Numismatique de l'antiquité
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 Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011

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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeLun 17 Oct - 23:57

Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Oct - 0:02

IOVI a écrit:
Et derrière c'est Liliane Bettencourt, non ? Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 625512 Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 625512



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MessageSujet: 'Tit médaillon Gordien III   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Oct - 13:52

le Diablinte a écrit:
pour revenir au sujet initial du post

....Et pour mes derniers amis, pour en revenir au ch'tit médaillon de Gordien....

Nous serons fixés sur la réponse du vendeur Vendredi....en principe....

A noter que j'ai omis de demander une facture, que j'ai payé en espèces, qu'il s'agit d'un marchand étranger, et qu'il risque de ne même pas être présent à la Bourse de Vérone, où un ami marchand de toute confiance devrait le rencontrer pour lui remettre la monnaie et obtenir le remboursement d'icelle...

Il ne reste plus qu'à comptabiliser les erreurs inexcusables commises par moi-même lors de l'achat, en jetant un coup d'oeil sur le sujet "Mieux vaut rater deux bonnes affaires qu'en réussir une mauvaise", et vous aurez vite compris l'importance de ce post, malgré sa présentation ludique...


Je souhaite sincèrement avoir contribué à vous éviter de tels pièges à connaître...

Bien amicalement

Prom' ruiné



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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Oct - 14:46

PROMENEUR a écrit:

A noter que j'ai omis de demander une facture, que j'ai payé en espèces, qu'il s'agit d'un marchand étranger,


Oui , je me souviens de ce détail un peu "inquiétant" , que vous aviez abordé .........!!!!! hein69 forum55

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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Oct - 15:09

Je ne sais pas de quel marchand il s'agit, mais si c'est Morruzzi, la seule fois que j'ai eu affaire avec lui il m'a dit qu'il m'enverrait une facture, et....il l'a envoyé, quelques semaines après

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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Oct - 15:25

Morruzzi n'est pas italien ....????? arff

(le vendeur était un espagnol .......!!!! Wink )

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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Oct - 15:37

Je le sais comment, moi, qu'il était Espagnol le vendeur
Promeneur parle de la bourse de Vérone, et comme je croyais que Vérone est en Italie.... belge drapeau38

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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Oct - 15:46

confused Je croyais que Prom en avait parlé dans ses messages .....!!!! forum55 forum55

(sinon , tu n'as pas essayé la divination dans les entrailles d'un poulet de Bresse .....???? Laughing )

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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Oct - 15:52

[quote="Potator II"
Promeneur parle de la bourse de Vérone, et comme je croyais que Vérone est en Italie.... belge drapeau38 [/quote]

Non non non, il ne s'agit pas de Moruzzi...

Je ne souhaite pas citer le nom du vendeur...Je pense qu'il a probablement été lui même abusé par la qualité de ce faux, et qu'il se demande pourquoi diable je veux rendre ce médaillon...

Il est tout à fait exact que sans élément de comparaison, ce faux est redoutable, voire indétectable...Penser à aller vérifier la similitude de la forme et du centrage des monnaies de ce type n'est pas une idée qui vient immédiatement à l'esprit, au vu de mon exemplaire...

Donc, jusqu'à preuve du contraire, considérons qu'il s'agit d'un simple "malentendu"....La suite des évènements permettra de confirmer mon impression, je veux le croire..

Prom'
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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Oct - 17:41

PROMENEUR a écrit:

Je ne souhaite pas citer le nom du vendeur...Je pense qu'il a probablement été lui même abusé par la qualité de ce faux, et qu'il se demande pourquoi diable je veux rendre ce médaillon...

Très sage décision, mais peut-être faudra t il le citer avec son accord si tout se passe bien ce qui sera un gage du professionnalisme de sa part
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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Oct - 17:53

Il ne sera peut être pas très fier de s'être fait abuser lui aussi .....!!!! Laughing

Pour un pro , ça fait toujours "désordre" ....!!!! arff

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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Oct - 18:01

les "pros" aussi ont droit a l'erreur et en plus dans ce cas précis c'etait apparemment vraiment pas facile de pas se tromper, ce qui compte pour déterminer si ils sont vraiment pro ou pas c'est la manière dont ils gèrent la chose ensuite...
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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Oct - 18:24

Il y a peu d'entreprises et de dirigeants, quelque soit le domaine , qui acceptent de reconnaitre publiquement leurs erreurs .......!!! Wink

La plupart du temps la politique est de faire le moins de vagues possible , de garder le problème secret , et d'éventuellement "traiter" les réclamations , discrètement au cas par cas , au fur et à mesure qu'elles apparaissent ....!!!! arff

il n'y a guère que les fabricants autos et certaines entreprises agro-alimentaires qui , pour des raisons de sécurité et les conséquences encore plus graves économiquement et juridiquement , que provoquerait une attitude autiste , les incitent à faire des rappels de production et reconnaitre des erreurs ....!!!!

Il vaut mieux traiter ces problèmes en toute discrétion , et mettre un nom sur la place publique est la dernière attitude à avoir (sauf cas extrêmes et vitaux...), car elle braque souvent le vendeur , qui sera tenter de rejeter et nier en pensant ainsi préserver sa réputation ......


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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Oct - 18:38

Je croise les doigts pour vendredi mais je pense qu'un vendeur intelligent ne risquera pas sa réputation.
Au cas ou n'hesites pas a évoquer la publicité négative qu'aurait pour lui cette affaire si cela devait s'ébruiter...
Le cas échéant, met a exécution et communique largement le nom du professionnel incriminé (mais j'anticipe peut-être sur la réponse qui te sera donnée).

Bon courage
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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Oct - 20:11

gascogne a écrit:
les "pros" aussi ont droit a l'erreur et en plus dans ce cas précis c'etait apparemment vraiment pas facile de pas se tromper, ce qui compte pour déterminer si ils sont vraiment pro ou pas c'est la manière dont ils gèrent la chose ensuite...

TOUT EST DIT ! EN UNE PHRASE !!!....Merci, Gascogne

Prom'
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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMer 19 Oct - 13:22

Sale histoire que ce faux médaillon coulé. Sincèrement désolé pour Promeneur... confused Embarassed Devant un tel faux et un tel travail, difficile de ne pas se laisser abuser...
J'espère que le vendeur vous remboursera rapidement et sans tergiverser ! oui

Ces faux datent certainement du XIXeme siècle en effet. Peut-être ont-ils été réalisés pour garder des copies fidèles, au cas où (n'oublions pas le casse des années 1830 qui a vu tant de monnaies inestimables être fondues...). Il y a aussi eu une certaine "mode" des faux à cette époque, avec plusieurs techniques. Il serait bon de passer à la BNF pour comparer avec l'original.
Difficile d'expliquer la "patine du désert" par contre, si la monnaie a été coulée pour la BNF...
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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMer 19 Oct - 13:26

Plus des résidus sablo-terreux dans les creux des reliefs , qu'une patine du désert complète ..........!!!!!

La monnaie a peu être été ainsi apprêtée , pour abuser le vendeur pro en lui faisant croire à une trouvaille de détection ou de fouilles ....?????? idee

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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMer 19 Oct - 13:35

BRUTUS a écrit:
Plus des résidus sablo-terreux dans les creux des reliefs , qu'une patine du désert complète ..........!!!!!

La monnaie a peu être été ainsi apprêtée , pour abuser le vendeur pro en lui faisant croire à une trouvaille de détection ou de fouilles ....?????? idee

Cela se pourrait.
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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMer 19 Oct - 13:37

Et si le vrai c'était celui de Promeneur...

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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMer 19 Oct - 13:47

septimus a écrit:
Et si le vrai c'était celui de Promeneur...

Je ne pense pas : d'après la photo de FAC, l'exemplaire de la BNF est bien frappé et possède beaucoup plus de détails que l'exemplaire de Promeneur, plus "frustre" et qui peut éventuellement sembler coulé.
De plus, j'ai eu celui de la BNF en mains, et autant que je m'en souvienne, il m'avait semblé parfaitement bon.
Il serait intéressant d'avoir celui de Promeneur en mains, ou à défaut de meilleures photos (tranches, gros plans, "résidus de coulée" décrits par Brutus...).
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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMer 19 Oct - 13:58

septimus a écrit:
Et si le vrai c'était celui de Promeneur...

Ou aucun des deux ... ? Wink
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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMer 19 Oct - 14:19

Iotapianus a écrit:
septimus a écrit:
Et si le vrai c'était celui de Promeneur...

Ou aucun des deux ... ? Wink

ça m'a traversé l'esprit aussi ces réflexions salut3
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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMer 19 Oct - 14:34

Chut a écrit:
(tranches, gros plans, "résidus de coulée" décrits par Brutus...).

No No Je n'ai jamais parlé de résidus de coulée ........!!!! Suspect

Je me suis par contre aussi posé la question de n'avoir que des faux , mais Chut à parfaitement résumé la situation , l'exemplaire de la BN étant plus finement détaillé ......!!!!
(Mais il faut savoir qu'il existe aussi à la BN , un faux par moulage , d'un faux moulé de la BN ,sur un exemplaire original .........!!!!!! mdr6 mdr6 mdr6 forum55 forum55 forum55 lol! )


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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMer 19 Oct - 15:22

Iotapianus a écrit:
septimus a écrit:
Et si le vrai c'était celui de Promeneur...

Ou aucun des deux ... ? Wink


Hypothèses évoquées, bien sûr....Mais rejetées après examen attentif: le médaillon de la BN est bien frappé, et mon exemplaire comporte des "traces" de ces fentes de frappe ...sous forme de légers creux mais non de fentes, aux mêmes endroits bien entendu.

Sacré travail tout de même !!!

Prom'
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MessageSujet: Re: Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011   Salon numismatique du Palais Brongniart 15/10/2011 - Page 6 Icon_minitimeMer 19 Oct - 19:20

Je pensais venir à la bourse de la Bourse mais j'ai eu trop d'imprévus. Je vois que certains ont trouvé des monnaies intéressantes, d'autres ont eu des mésaventures, pour lesquelles je compatis sincèrement.
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