| Le moustique en Elymaïde | |
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+16afface Bruno PYL Guigui alwin1 lysander Denis Antonivs Le professeur Brrr larverne Emblémiste siècle II Chut Désidérivs BRUTUS dynamosquito 20 participants |
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Auteur | Message |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Ven 9 Aoû - 22:23 | |
| Décidément, ce monnayage est iconographiquement plus riche que je ne le croyais. je ne connaissais que celui avec le revers représentant une mystérieuse pluie (des traits). je suis étonné qu'il n'y a pas plus d'hypothèse à ce sujet. | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Ven 9 Aoû - 23:57 | |
| - PYL a écrit:
- Décidément, ce monnayage est iconographiquement plus riche que je ne le croyais.
je ne connaissais que celui avec le revers représentant une mystérieuse pluie (des traits). je suis étonné qu'il n'y a pas plus d'hypothèse à ce sujet. la pluie, ou les grains de blé etc... plein d'hypothèses (qui en général tournent autour de symboles de fertilité), plein de questions, mais hélas aucune certitude, et certainement jamais de réponses claires pour ces temps et places qui n'ont laissé que très peu d'écrits... La richesse y est effectivement, mais elle se compte en questions... | |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Sam 10 Aoû - 1:04 | |
| En tous les cas, ce bronze est superbe.
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Sam 10 Aoû - 1:12 | |
| Merci Chut. Ce que la photo ne fait pas, c'est rendre compte des nuances de couleurs et de brillances que l'on peut "voir selon l'orientation de cette monnaie, qui a manifestement été traitée chimiquement (je n'y connaît rien): elle semble plutôt sombre et porte des reflets "pétrole" sauf ... en lumière rasante comme ce matin, où le bronze reprend ses droits et presque ses couleurs... | |
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Bruno Pontif
Age : 73 Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Sam 10 Aoû - 10:10 | |
| ...le portrait de face est saisissant !!! | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Sam 10 Aoû - 10:16 | |
| Merci Bruno | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Sam 10 Aoû - 10:17 | |
| On continue dans la série : Drachme de bronze d’Orodes III (2ème siècle CE). 3,5g pour 15mm Van’t Haaf 16.1 1-3A Avers : Anépigraphe. Grènetis simple entourant le buste du roi barbu à gauche, portant un double diadème formant un tombant sur la nuque, surmonté d'une tiare à ancre surmontée par un chapelet de points. Croissant à point derrière la tiare. Derrière le buste: ancre à 1 barre horizontale supérieure. Revers : Grènetis simple entourant le buste d’Artémis à droite, coiffée d’un modius (coiffure associée à Artémis d’Ephèse et d'autres divinités en forme de Calathos, sorte de corbeille d'osier tressée en forme de calice). Inscriptions grecques : ΒΑCΙΛEYK (roi) à gauche ( orientée de dehors en dedans) et YΡωΔΗC (Orodes) à droite (orientée de dedans en dehors). | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Sam 10 Aoû - 17:49 | |
| - PYL a écrit:
- Décidément, ce monnayage est iconographiquement plus riche que je ne le croyais.
je ne connaissais que celui avec le revers représentant une mystérieuse pluie (des traits). je suis étonné qu'il n'y a pas plus d'hypothèse à ce sujet. Bonjour Pyl, j'ai dans ma collection une monnaie de kamnaskirès-Orodès, soigneusement gravée, où l'on voit qu'il sagit plus surement de grains ou d'épis de céréale. | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Sam 10 Aoû - 18:21 | |
| [quote="dynamosquito"]On continue dans la série : [center] Drachme de bronze d’Orodes III (2ème siècle CE). 3,5g pour 15mm Van’t Haaf 16.1 1-3A Bon, je viens de voir que mon post est parti dans les oubliettes avant que je le poste ! je te disais donc bravo pour cette monnaie au texte parfaitement lisible et compréhensible. Et que, comme on le voit, les ancêtres d'Elam connaissaient encore très bien le grec. Les erreurs sont minimes. Le problème est leur manière d'écrire. Ils écrivaient déjà vers la gauche à cette époque ???? ou ils étaient naturellement tordus ? Quoiqu'il en soit, ça te coûtera de m'opérer de la nuque dès mon retour en France... déjà que l'arthrose cervicale commence à me faire souffrir... tes monnaies (tu as cassé ta tirelire ?) aggravent mon cas... Elles m'intéressent de plus en plus ces petiotes elymaïs... d'autant plus qu'elles restent abordables. | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 62 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Dim 11 Aoû - 15:06 | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Dim 11 Aoû - 20:58 | |
| un autre profil du même roi barbu, avant d'étudier d'autres pilosités royales cette fois vues de face: Drachme de bronze d’Orodes III (2ème siècle CE). 3,7g pour 14mm Van’t Haaf 16.3 2-2A Avers : Anépigraphe. Grènetis simple entourant le buste du roi barbu à gauche, portant un double diadème formant un tombant sur la nuque, surmonté d'une tiare à ancre surmontée par un chapelet de points. Croissant à point derrière la tiare. Derrière le buste: ancre à 1 barre horizontale supérieure. On note une sorte de croissant inversé entre le buste et le tombant du diadème, inhabituel sur ces monnaies, probable représentation du nœud du diadème. A noter que la différenciation faite par Van’t Haaf des sous types 2-1 et 2-2 me semble être une vue de l’esprit dénuée de fondement réel : buste dit fin pour le 2-1 contre buste dit massif pour le 2-2, quand aucune différence de taille des bustes ne me semble vraiment patente y compris dans les exemples qu’il fournit.
Revers : Anépigraphe. Ancre au centre entourée de tirets à disposition parallèles. | |
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 62 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Lun 12 Aoû - 2:17 | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Lun 12 Aoû - 7:40 | |
| - alwin1 a écrit:
- D'après les études les plus poussées des chercheurs en choses élyméennes le nom barbare de ce croissant serait quelque chose comme "oreille". Encore une spéculation oiseuse, ce qu'ils vont pas chercher j'te jure !
Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une oreille, justement, car 1) la concavité est opposée à ce qu'elle devrait être lorsque représentée: cf cette monnaie de Phraates2) pas représentée habituellement chez ce souverain 3) je ne sais plus mais | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Lun 12 Aoû - 12:01 | |
| Drachme de bronze de Kamnaskires-Orodes (1ère moitié du 2ème siècle CE). 3,9g pour 14mm, Van’t Haaf 12.3 1-2B2 Avers : Anépigraphe. Grènetis simple entourant le buste du roi barbu de face, portant un double diadème, coiffure matérialisée par des chapelets de points avec petit chignon en haut, et tresses horizontales. Barbe et moustache matérialisées par des traits. Croissant à point à droite du buste au-dessus d’une ancre à 1 barre horizontale supérieure. Revers : Anépigraphe. Paquet de tirets à disposition irrégulière. Comme Kamnaskires-Orodes est plutôt du genre chevelu et est de face, je n'ais pas d'hypothèse à formuler sur des trucs bizzares, et donc suis-je (presque) sûr de ne pas essuyer les sarcasmes Alwinesques et Brutusiens . Soit dit en passant, c'est celui dont les portraits me semble les plus saisissants, les plus étonnants. Je ne sais si les graveurs voulaient lui donner un air "patibulaire mais presque" ou s'ils'agit juste d'une insuffisance artistique (arrête les hypothèses moustique, sinon les autres vont encore se f... de ta pomme. | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 62 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Lun 12 Aoû - 12:08 | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Lun 12 Aoû - 12:29 | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 62 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Lun 12 Aoû - 12:42 | |
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Lun 12 Aoû - 14:12 | |
| Impressionnant portrait, belle acquisition ! _________________ | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Lun 12 Aoû - 14:19 | |
| Merci Al , et pour continuer sur la lancée, voici une autre drachme du même roi, qui ne se différencie de la précédente que par de petites nuances : forme des cheveux, double barre de l’ancre, et symbole entre buste et ancre. Drachme de bronze de Kamnaskires-Orodes (1ère moitié du 2ème siècle CE). 4g pour 15mm Van’t Haaf 12.3 1-2B1 Avers : Anépigraphe. Grènetis simple entourant le buste du roi barbu de face, portant un double diadème, coiffure matérialisée par des chapelets/paquets de points avec petit chignon en haut, gros chignons latéraux. Barbe et moustache matérialisées par des traits grossiers. Croissant à point à droite du buste au-dessus d’une ancre à 2 barres horizontales supérieures. Petit symbole entre buste et ancre. A noter que Van’t Haff n’établit pas de distinction entre tresses horizontales et paquet/chignon latéraux (alors qu’il le fait avec des tresses dirigées vers le haut), et que de tels chignons semblent souvent associés à la présence de ce petit symbole ou d’ un point entre buste et ancre.
Revers : Anépigraphe. Paquet de tirets à disposition irrégulière. | |
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Lun 12 Aoû - 14:37 | |
| Ça a de la gueule, pour sûr ! Je serais très tenté d'en rassembler quelques unes, mais vu le nombre de nouvelles parthes acquises cette année, pas possible de se disperser ! _________________ | |
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Bruno Pontif
Age : 73 Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Lun 12 Aoû - 15:24 | |
| ..alala ces superbes portaits de face !!! ... | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: Le moustique en Elymaïde Lun 12 Aoû - 18:02 | |
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Dernière édition par Désidérivs le Lun 12 Aoû - 18:09, édité 1 fois | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
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