Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Concernant les indication sur le Cohen

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alwin1
slynop
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slynop
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MessageSujet: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeSam 7 Mai - 18:50

Il est indiqué pour les monnaies : C, ou alors 2, 4, 10, 100... francs or. Mais cette valeur correspond à des monnaies en quel état ? TB, TTB, SUP ?

Merci d'avance à vous merci

Flûte, je n'ai pas mis cette question dans la bonne partie du forum, un modo pourrait-il la déplacer ? confused
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alwin1
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alwin1


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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeSam 7 Mai - 19:18

slynop a écrit:
Il est indiqué pour les monnaies : C, ou alors 2, 4, 10, 100... francs or. Mais cette valeur correspond à des monnaies en quel état ? TB, TTB, SUP ?
Aucun état particulier, ce n'était pas encore la mode. Considère ça comme un indice de rareté, sachant que de l'eau a coulé sous les ponts depuis...

_________________
Concernant les indication sur le Cohen Bannia10
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeSam 7 Mai - 19:31

+1 c'est un indice de rareté .............globalement caduque (comme le disait Arafat ......!!!) Wink
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gascogne
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeSam 7 Mai - 20:02

alwin1 a écrit:
Aucun état particulier, ce n'était pas encore la mode. Considère ça comme un indice de rareté, sachant que de l'eau a coulé sous les ponts depuis...

Celui du RIC est-il lui aussi déjà dépassé ou "pas encore" ?

On retrouve parfois des "raretés" finalement pas si rares et a l'inverse chez certains marchands ils indiquent parfois "des exemplaires rares mais non reconnus comme tel par les ouvrages" (justifiant parfois ainsi leur prix...)
Comment faite vous pour les empereurs que vous collectionnez, vous faite vous une base de donnée des exemplaires rencontrés et "un indice maison" ? tenez vous compte aussi de l'état des monnaies, du poids ou non ?
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BRUTUS
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Age : 59
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeSam 7 Mai - 20:15

Idem pour le RIC , selon les dates de parution des tomes , les ateliers et les découvertes faites depuis ........

Certains R5 (uniques) sont connus maintenant à pas mal d'exemplaires ........

Le propre de tout ouvrage de refs est de figer à un moment X la connaissance que l'on a des émissions , qui évolue évidement dans le temps , avec les découvertes de trésors et aussi l'apport des trouvailles de détection ainsi que la connaissance des monnaies de collections particulières , propagées par le biais des divers forums , autres blogs et les ventes en lignes des divers sites tels E-bay , Delcampe etc.....

Il est certains aussi que certaines monnaies, à l'inverse , se révèlent en réalité plus rares que les indices des ouvrages ne les classaient ....

Le problème , est la mise à jour des ouvrages qui représentent un travail énorme , avec des débouchés commerciaux incertains et donc demanderaient des tarifs pouvant être prohibitifs à leur vente .....

De nombreux collectionneurs spécialisés , constituent en effet leur propre indice de rareté en regroupant les connaissance acquises par leurs collections et toutes les autres info disponibles par les collections des musées et des privés, mises en ligne , plus les résultats des ventes ...... Very Happy

L'état des monnaies ainsi que leur poids ne sont que des plus qualitatifs pour les collectionneurs spécialisés pour qui l'essentiel est de regrouper le maximum d'exemplaires différents et aussi les plus rares .....

Après les données de rareté et de qualité données par les marchands et aussi les particuliers , ne sont souvent qu'un argument pour justifier leurs tarifs ......Mais il est évident que la rareté (quand elle est réelle et connue ....!!) face à la demande , accroit forcément le tarif d'une monnaie ......!!!! arff


Dernière édition par BRUTUS le Sam 7 Mai - 20:21, édité 1 fois
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Chut
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeSam 7 Mai - 20:18

Pour certains tomes, comme le IVc par exemple, les indices de rareté son totalement faux dans 50% des cas...
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeSam 7 Mai - 21:54

Pareil pour la dernière mise à jour du RIC I, certaines monnaies sont notées R2 alors que Sutherland n'a vu qu'un seul exemplaire. Certaines ont le même degré de rareté R2 alors qu'elles n'existent même pas, mais que leur existence est artificiellement (et faussement) créée à partir d'une mauvaise lecture du BM. Le degré de rareté du RIC, c'est pas son point fort.
Je ne sais pas ce qu'il en est du tome consacré aux Flaviens, qui est récent. J'espère que c'est mieux.
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gascogne
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeSam 7 Mai - 23:05

Ne serait-ce donc pas une idée a creuser que d'ouvrir une partie sur le forum avec un topic pour chaque monnaie considérée rare (- de 10ex, - de 20, - de 50 ??? a partir de combien d'exemplaires une monnaie n'est-elle plus considérée comme rare d'ailleurs ?) et que chacun puisse y poster les exemplaires qu'il possède ou a put voir ce qui permettrait a tous de pouvoir y avoir accès facilement
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeSam 7 Mai - 23:23

arff je pense que ça serait très compliqué et un onglet qui deviendrait vite énorme et ingérable .......!!!! forum55 forum55 lol!
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Charlie
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeSam 7 Mai - 23:37

Les indices de rareté et même l'état de conservation ne sont pas d'ailleurs pas les seuls arguments pour justifier les prix : la loi de l'offre et de la demande ajoute un effet de "mode". Ainsi, par exemple, on a vu bondir le prix des deniers du légionnaire de Marc Antoine qui se sont multipliés au moins par 4 ou 5 depuis 2/3 ans. ce n'est qu'un exemple isolé d'un monnayage que j'ai suivi, mais vous trouverez facilement ce type d'exemple dans vos monnaies de prédilection. forum55 Personnellement, je serais incapable aujourd'hui de reconstituer la collection que j'ai rassemblé depuis une douzaine d'années, avec des moyens similaires... et je ne dois pas être le seul dans ce cas. Suspect
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeDim 8 Mai - 1:15

gascogne a écrit:
Ne serait-ce donc pas une idée a creuser que d'ouvrir une partie sur le forum avec un topic pour chaque monnaie considérée rare (- de 10ex, - de 20, - de 50 ??? a partir de combien d'exemplaires une monnaie n'est-elle plus considérée comme rare d'ailleurs ?) et que chacun puisse y poster les exemplaires qu'il possède ou a put voir ce qui permettrait a tous de pouvoir y avoir accès facilement

C'était l'idée du catalogue de Fred...
Mais vu qu'il y a des centaines de milliers de référence.... Et qu'il y en a un paquet qu'on ne voit presque jamais... Il faudrait avoir une petite équipe à plein temps !
Et puis, quelque part, les moteurs style acsearch font plus ou moins la même chose, ils donnent déjà un excellent aperçu de ce qui existe sur le marché ! Et pr les musées, c'est dans les livres de référence.
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gascogne
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeDim 8 Mai - 2:41

oui pour des centaines de milliers de références je me doute bien que c'est utopique balaise
et j'ai du mal a m'imaginer pour chaque empereur combien il peut y avoir de monnaie avec un type rare... (tout dépend de ce que l'on entend par "rare")
Ce qui est sur c'est que seul on peut difficilement avoir le temps de tout suivre et d'avoir accès a tout surtout quand c'est rare Laughing
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeDim 8 Mai - 11:47

Pour le nouveau tome consacré au Flaviens, il semblerait que l'indice de rareté soit plutôt fiable.
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeDim 8 Mai - 11:48

...très rare pour ma période c'est en dessous de 10 ex répertoriés...rare entre 10 et 20...peu commun entre 20 et 50... après commence la classification courante à nombreuses de 100 à 1000...
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeDim 8 Mai - 12:32

Voici mes indices pour le monnayage de Probus, biensur différent que ceux pour Vava.

De 1 à 5 exemplaires répertoriés : Très rare (RR)
De 5 à 10 exemplaires répertoriés : Rare (R)
De 10 à 20 exemplaires répertoriés : Peu commun(S)
De 20 à 50 exemplaires répertoriés : Courant (C)
Plus de 50 exemplaires répertoriés : Très courant (CC)



Je pense effectivement que l'indice de rareté doit être adapté en fonction du nombre d'exemplaires répertoriés (variable pour chaque empereur), ce qui offre une vision des raretés relatives plus proche de la réalité. Concernant les indication sur le Cohen 522488

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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeDim 8 Mai - 13:02

Comment tu fais, Bruno, pour répertorier des monnaies connues entre 100 et 1000 exemplaires ?? hein69 hein69
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeDim 8 Mai - 13:03

Je pense qu'il les compte ......?????? mdr18 hein69
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitimeDim 8 Mai - 13:24

[quote="IOVI"]Voici mes indices pour le monnayage de Probus, biensur différent que ceux pour Vava.

De 1 à 5 exemplaires répertoriés : Très rare (RR)
De 5 à 10 exemplaires répertoriés : Rare (R)
De 10 à 20 exemplaires répertoriés : Peu commun(S)
De 20 à 50 exemplaires répertoriés : Courant (C)
Plus de 50 exemplaires répertoriés : Très courant (CC)

Tu es très sévère Iovi. Bien plus que la plupart des vendeurs qui ont, il est vrai, intérêt à employer des superlatifs qui déprécient finalement leur crédit...
On pourrait commencer par "UNIQUE". Comme son nom l'indique, on n'en connaît qu'une... quoique la notion d'unique peut s'appliquer pour une simple petite variante d'une monnaie "courante".
Après, je dirais "RARISSIME" entre 1 et 5. Et encore, on pourrait avoir répertorié 4 exemplaire très usés et un TTB qui deviendrait LA référence, donc presque unique (je chipote...) Wink
Après, je raccrocherais à TRÈS RARE pour une dizaine d'exemplaires et j'étendrais "RARE" à une cinquantaine et "PEU COMMUN" ou "ASSEZ RARE" à une centaine.
Ces notions sont donc très subjectives. Il est intéressant néanmoins d'avoir l'appréciation des collectionneurs, plus que des marchands. Nous finissons par avoir une certaine habitude de feuilleter des catalogues de vente. coucou
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MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Concernant les indication sur le Cohen Icon_minitime

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