Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Gascogne : Mes empereurs gaulois

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gascogne
COS V
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeSam 9 Fév - 14:36

L'Helvien a écrit:
Salut il n'a pas sa bouille habituelle le père Postume sur la deuxième monnaie, une explication?

il s'agit de la 1ere emission de Postumus et sur les monnaies il ressemble a Gallien, sans doute que les graveurs n'avaient pas encore reçu sa photo et continuaient a faire des portraits ressemblants au précédent pour les 1eres
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeSam 9 Fév - 14:41

gascogne a écrit:
L'Helvien a écrit:
Salut il n'a pas sa bouille habituelle le père Postume sur la deuxième monnaie, une explication?

il s'agit de la 1ere emission de Postumus et sur les monnaies il ressemble a Gallien, sans doute que les graveurs n'avaient pas encore reçu sa photo et continuaient a faire des portraits ressemblants au précédent pour les 1eres

Je crois d'ailleurs , qu'ils l'attendent toujours ......!!!!!! Laughing Laughing
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probus53
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeSam 9 Fév - 15:09

L'imago de Postume n'avait pas en effet encore eu le temps de faire le chemin entre Cologne et Trêves. Mais tout est très vite rentré dans l'ordre, notamment à l'occasion de l'émission des premiers grands bronzes.

Félicitations pour ce beau retour en la matière super1
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punkiti92
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeSam 9 Fév - 15:14

Je n'aurais jamais cru à un anto de Postume en effet !!
Sacré morceau bravo2
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gascogne
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeSam 9 Fév - 15:21

d’ailleurs il y a un point sur lequel je m'interroge toujours... idee
La diffusion des toutes 1ère monnaies "montrant" le nouvel empereur devait être très importante comme moyen de communication (vu que tous n'avaient pas non plus la TV a l’époque) et même sans photo il devait y avoir des moyens de transmettre rapidement une "image" plus approchante de la réalité donc pourquoi n'ont-ils pas eu ce soucis alors que par la suite avec l'evolution des portraits on s’aperçoit qu'ils y attachaient de l'importance.
Est-ce uniquement une question technique liée a la difficulté "d'apprendre a faire" ce nouveau portrait (et surement en grande quantité) ou simplement n'y voyaient-ils pas d'urgence marketing ?
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeSam 9 Fév - 15:42

Il doit s'agir uniquement d'une histoire de timing ......

Les courriers impériaux devaient annoncer rapidement le nouveau souverain , mais le temps que les effigies gravées qui servaient de modèles officiels soient réalisées et distribuées aux différents services et ateliers , il y avait forcément un delta , durant lequel , les ateliers ne pouvaient pas ne pas émettre de monnaies , mais ne pouvaient pas non plus représenter le souverain en vrai .....

On utilisait alors le portrait du précédent souverain , en changeant seulement la titulature , en attendant d'avoir le portrait officiel ..... Wink
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gascogne
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeSam 9 Fév - 16:55

Merci Brutus
Existe t il de "la littérature" sur le fonctionnement des ateliers car c'est un domaine encore assez flou pour moi confused
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gascogne
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeLun 25 Fév - 1:41

Deux nouvelles entrées qui comblent 2 cases dans mon médaillé en attendant de trouver mieux

Trèves 4em émission
Titulature avers : IMP C POSTVMVS P F AVG
Titulature revers : MERCVRIO FELICI
20mm - 2,87g
Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Postumus-39G

Trèves 6em émission
Titulature avers : IMP C POSTVMVS P F AVG
Titulature revers : COS IIII
20mm - 2,63g
Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Postumus-40G
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeLun 25 Fév - 1:46

super1 bravo2
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gascogne
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeJeu 28 Mar - 3:05

une case de plus remplie pour Auréolus animaux15

3em émission Milan
20mm - 2,77g
Titulature avers : IMP POSTVMVS AVG
Titulature revers : VIRTVS EQVIT / T
Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Aureolus-08G
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Bruno
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeJeu 28 Mar - 11:19

bravo2
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François_le_Français
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeVen 29 Mar - 0:18

bravo2 un beau revers :)
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Dardanvs
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeVen 29 Mar - 0:27

Bravo12 bravo2 Bravo12
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gascogne
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeVen 29 Mar - 1:29

merci
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PYL
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeSam 30 Mar - 17:02

Ah l l'imitation du Mercurio Felici est splendide !
super1 Very Happy
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gascogne
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeVen 5 Avr - 23:23

et une nouvelle acquisition pour victorinus qui devrait arriver dans ma boite
Ma toute première avec autant de lettres dans la titulature d'avers


Trèves 1ere émission
Titulature avers : IMP C M PIAVVONIVS VICTORINVS P F AVG
Titulature revers : FIDES MILITVM
Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Victorinus-16G
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probus53
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeSam 6 Avr - 0:26

Une légende longue peu courante. Belle prise super1
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éRIC
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éRIC

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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeSam 6 Avr - 9:55

bravo2 un beau victorin !
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Bruno
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeSam 6 Avr - 10:49

bravo2 bel exemplaire pour cette rare longue émission
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esugenos
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeLun 8 Avr - 20:39

Jolie Victorin peu courant .. belle prise super8
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PYL
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PYL

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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeLun 8 Avr - 22:49

les émissions avec le nom complet de l'empereur sous l'empire des Gaules sont caractéristiques des premières émissions.

Très belle monnaie avec un flan large, et une frappe bien nette super1
superbe prise Bravo12
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HADRIEN
COS VII
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeLun 8 Avr - 23:23

super1 bravo2 belle entrée ! ! !
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gascogne
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gascogne

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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeMar 9 Avr - 1:08

merci pour les commentaires

le buste un peu joufflu et la barbe épaisse me fait penser a certains Postumus ce qui serait tout a fait "normal" pour une première émission (tout comme les "bustes de gallien" pour les 1ere émission de postumus par exemple) mais selon EG seul PAX AVG a eu des "bustes de Marius et de victorin"
Je me demande si il est vraiment utile de considérer les variantes de bustes pour une collection ou si l'on doit en faire abstraction et y voir seulement des variantes "marchandes" pour améliorer l'indice de rareté de certaines émissions (tout comme les points dans les titulatures)...
Que faite vous de votre côté, pour un même type vous cherchez tous les styles de bustes et variantes ou pas ?
... et ou est la limite car a force on va rajouter des variantes style nez en trompette, nez crochus, gros nez... et on en fini plus avec que des types forcements rares au delà d'un certains nombres de variantes
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Bruno
Pontif
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeMar 9 Avr - 10:22

...disons encore un portrait de Victorinus un peu hésitant qu'on pourrait nommer "postumo-mariusien" Very Happy ... une deuxieme phase de la premiere émission de Treves en quelque sorte puisque l'on reconnait facilement le portrait de Marius avec le revers PAX AVG de la première phase...
...les variantes de buste sont surtout intéressantes en début de regne lorsque les graveurs, ignonrant l'image du nouvel empereur, reproduisent encore le portrait de l'empereur défunt tel celui de Gallien pour Postume et de Marius pour Victorin pour la période qui nous interesse...
... mais il ne faut pas ignorer non plus l'evolution du portrait tout le long du regne comme ceux par exemple de Maximin ou de Postume, où de quelques regnes longs étudiés par les spécialistes... quant aux variantes de buste elles signalent souvent un changement d'émission...mais peuvent aussi donner un sens politique plus précis (ainsi par exemple un buste cuirassé de l'empereur en campagne)...
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gascogne
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gascogne

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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitimeMar 9 Avr - 15:49

oui il y a des variantes qui ont a mon sens surement une signification comme l'exemple que tu donne du buste cuirassé et du buste drapé ou pour le neptvno de postume avec proue ou sans proue, le dianae avec biche ou sans biche et pour moi celles là sont a considérer mais je m’interroge surtout sur les variantes du style :
les titulatures pointées, ou d'autres variantes qui pour moi ne sont qu'artistiques du style hercule mince et hercule "enrobé", les dianae du bestiaire de gallien avec des types "unique" car la patte avant est levée ou la barbichette manquante... (en gros si on considère ces variantes pourquoi ne pas considérer aussi les petites barbichettes, grandes barbichettes, puis les différentes taille de queues (même si je crois que Brutus collectionne déjà cette dernière thématique :) )
Côté "marchand" je saisi l’intérêt mais côté collectionneur a entrer dans ce jeu là ca risque de finir assez vite en recherche de toutes les monnaies frappées avec un coin différent a force
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MessageSujet: Re: Gascogne : Mes empereurs gaulois   Gascogne : Mes empereurs gaulois - Page 9 Icon_minitime

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