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 As et dupondius de Nîmes

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MessageSujet: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 13:04

Bonjour à tous

C'est en septembre 31 avjc que Octave et Agrippa, remporta la bataille d'Actium, contre la flotte de Marc Antoine et de Cléopatre. A l'issu de cette bataille, Octave de retour à Rome rentra comme seul souverain à Rome. En 27 avjc il reçue le titre de Auguste, cet à cet moment que la ville de Némausus (Nîmes) fabriqua une monnaie commémorant la victoire de la bataille d'Actium, le fameux et emblématique "Dupondius de Nîmes".
Ce monnayage est généralement classé en trois groupe par certain spécialiste et en quatre groupe pour d'autres.
Pour ma part je pense qu'une études pourrait déterminer qu'il existe en fait beaucoup plus de groupes. Cela reste à faire.
Je ne peux vous présenter les différents groupes, je ne possède pas toute les monnaies le permettant, j'invite donc les membres à compléter ce sujet.
Un dupondius valait deux as, il est fréquent de retrouver des dupondius coupé en deux, pour faire deux as, certain était coupé en quatre, ceci due à un manque de numéraire.
Le dupondius de Nîmes était frappé suivant la technique de la frappe au marteau, c'est à dire qu'un flan vierge était placé entre deux coins. Un coin était fixé sur un "billot" ou socle en bois, l'autre coin était tenue en main sur lequel on frappé avec un marteau. Cette technique était quelques fois sources d'erreurs, c'est pourquoi on retrouve des monnaies dites "frappe incuse" (c'est lorsqu'une monnaie restait bloquée dans un coin, on remettait un flanc vierge qui du coup était marqué en creux par la pièce resté dans le coin et en relief du côté du coin ou l'on à mis le flanc viérge) on peut donc retrouver des monnaie avec deux avers ou deux revers avec une face en relief et une autre en creux. On retrouve également des monnaies décentrées ou des monnaies dites à doubles frappes.(il arrivait qu'il fallait frappé plus d'un fois sur le coin pour "imprimer" la monnaie, si la monnaie bouge, alors on aura une "double frappe" voir même plus.
Généralement ces monnaies partait au rebut et étaient recoulées quand la personne voyait l'erreur, ce qui n'était pas toujours le cas.
Donc il existe une grande diversité de dupondius de Nîmes.
A ce jour 3 coins principaux sont connus d'où la classification en trois groupes.
Une étude poussée pourrait démontrer suivant les différents poids, taille et détaille qu'il existerait plus que trois ou quatre groupe. (à mon avis). On retrouve aussi des imitations dites Gauloises. Il existe également des as ou dupondius contremarqués




Pour le groupe 1 on distingue des poids lourd (entre 14 et 25 grammes) et des poids léger (entre 9 et 13 grammes). Les poids lourds étant frappés essentiellement en -28/-27 et les poids léger de -28/-27 à -9/-8

As et dupondius de Nîmes Spacer

Pour le groupe 2 on différencie ce groupe par l'ajout d'une couronne de chêne sur la tête d'Auguste qui n'en possède pas sur le groupe 1.
cette émission fut frappé entre -9/-8 jusqu'a -3avjc.

As et dupondius de Nîmes Spacer

Sur le groupe 3 apparait sur les émissions les lettre PP (Pater Patria - pére de la patrie) de chaque côté des bustes de Octave et d'Agrippa. La couronne de chêne laisse alors place à une couronne de lauriers.
On les distingues également par le fait qu'au revers, les fanions au somet de la pâlme sont remplacées par des serpents.
Cette derniére émissions pourrait être frappée de -2avjc à 14 apjc

As et dupondius de Nîmes Spacer

Demi Dupondius ou as de Nîmes 1er type

As et dupondius de Nîmes As_de_10
Avers :
Têtes d'Agrippa coiffe de la
couronne rostrale à gauche
Revers :
COL - NEM.
“Colonia Nemausus”,
(Coloniede Nîmes). Crocodile enchaîné à un palmier qui est surmonté d’une couronne ;
sous le crocodile, deux palmettes


Dupondius de Nîmes premier type
As et dupondius de Nîmes Photo_10As et dupondius de Nîmes Photo_11
(en fait celui là je sais pas si c'est un premier ou second type, Laughing)
les dents du crocodile sur la machoire supérieure sont à l'enver


Dupondius de Nîmes second type

j'en ai pas à vous montrer :mdr71:

A part peut être ce demi dupndius, à confirmer pour le second type
As et dupondius de Nîmes As_de_13

Dupondius et demi dupondius groupe 3

As et dupondius de Nîmes Demi_d12
Avers :
IMP// DIVI F/ P-P.
“Imperator Divi Filius Pater Patriæ”,
(L’imperator fils du divin père de la patrie).
Têtes adossées d'Agrippa coiffe de la
couronne de lauriers à gauche et d'Auguste laure à droite.
Revers :
COL - NEM.
“Colonia Nemausus”,
(Coloniede Nîmes). Crocodile enchaîné à un palmier qui est surmonté d’une couronne ;
sous le crocodile, deux palmettes


As et dupondius de Nîmes Demi_a12
Avers :
IMP// DIVI F/ P-P.
“Imperator Divi Filius Pater Patriæ”,
(L’imperator fils du divin père de la patrie).
Têtes adossées d'Agrippa coiffe de la
couronne de lauriers à gauche et d'Auguste laure à droite.
Revers :
COL - NEM.
“Colonia Nemausus”,
(Coloniede Nîmes). Crocodile enchaîné à un palmier qui est surmonté d’une couronne ;
sous le crocodile, deux palmettes

As et dupondius de Nîmes As_de_15
Avers :
IMP// DIVI F/ P-P.
“Imperator Divi Filius Pater Patriæ”,
(L’imperator fils du divin père de la patrie).
Têtes adossées d'Agrippa coiffe de la
couronne de lauriers à gauche et d'Auguste laure à droite.
Revers :
COL - NEM.
“Colonia Nemausus”,
(Coloniede Nîmes). Crocodile enchaîné à un palmier qui est surmonté d’une couronne ;
sous le crocodile, deux palmettes


As et dupondius de Nîmes As_n10
Avers :
IMP// DIVI F/ P-P.
“Imperator Divi Filius Pater Patriæ”, (L’imperator fils du divin père de la patrie).
Têtes adossées d'Agrippa coiffe de la couronne rostrale à gauche et d'Auguste laure à droite.
Revers :
COL - NEM.
“Colonia Nemausus”, (Colonie de Nîmes). Crocodile enchaîné à un palmier qui est surmonté d’une couronne ; sous le crocodile, deux palmettes.

As et dupondius de Nîmes Numeri10

Avers :
IMP// DIVI F/ P-P.
“Imperator Divi Filius Pater Patriæ”,
(L’imperator fils du divin père de la patrie).
Têtes adossées d'Agrippa coiffe de la
couronne rostrale à gauche et d'Auguste laure à droite.
Revers :
COL - NEM.
“Colonia Nemausus”, (Colonie de Nîmes).
Crocodile enchaîné à un palmier qui est surmonté d’une




Quart d'as de Nîmes

As et dupondius de Nîmes As_de_14

As et dupondius de Nîmes Quart_10

Demi dupondius de Nîmes contrmarqué DD

As et dupondius de Nîmes Demi_d10

Imitation "gauloise"?

As et dupondius de Nîmes Demi_a11As et dupondius de Nîmes Nem-ni10

J'invite les membres à corriger ce sujet, à le compléter, à le contredire s'il le faut, Laughing

Amitiés Vinc


Dernière édition par vinc le Mar 23 Déc - 10:34, édité 19 fois
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 14:32

Bon les monnaies sont très fatiguées, mais je n'en possède pas d'autres pour l'illustration.
N'hésitez pas à réagir et à poster des monnaies pouvant illustrer le sujet

Amitiés Vinc


Dernière édition par vinc le Mer 5 Mar - 14:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 14:36

vinc a écrit:
Ce monnayage est généralement classé en trois groupe par certain spécialiste et en quatre groupe pour d'autres.
Pour ma part je pense qu'une études pourrait déterminer qu'il existe en fait beaucoup plus de groupes. Cela reste à faire.

Il existe trois principaux groupes de gravure et une très grande quantité de petite variante de gravure.
Le premier groupe de gravure se rencontre en 2 modules. On va dire un normal et un grand ce peut qui peut donner lieu à une classification en 4 groupes.

On retrouve parfois un très petit module mais pour ce que j'en ai vu il semble correspondre aux immitations gauloises avec des flancs découpés à l'emporte pièce. On m'a quand même montré un exemplaire de petit module et poids très faible (<8g.) qui semblait être officiel et comporter une tranche limée... hein11 Si ce module à été frappé officiellement il est à considérer comme extremement rare.

vinc a écrit:
Un dupondius valait deux as, il est fréquent de retrouver des dupondius coupé en deux, pour faire deux as, certain était coupé en quatre, ceci due à un manque de numéraire.

et cette découpe en vente sur ebay en ce moment. Laughing Je pense que celui qui a rédigé l'annonce à craqué. Le flanc est certainement cassé.

As et dupondius de Nîmes E1d9_1 As et dupondius de Nîmes E37a_1

vinc a écrit:
Le dupondius de Nîmes était frappé suivant la technique de la frappe au marteau, c'est à dire qu'un flan vierge était placé entre deux coins. Un coin était fixé sur un "billot" ou socle en bois, l'autre coin était tenue en main sur lequel on frappé avec un marteau. Cette technique était quelques fois sources d'erreurs, c'est pourquoi on retrouve des monnaies dites "frappe incuse" (c'est lorsqu'une monnaie restait bloquée dans un coin, on remettait un flanc vierge qui du coup était marqué en creux par la pièce resté dans le coin et en relief du côté du coin ou l'on à mis le flanc viérge) on peut donc retrouver des monnaie avec deux avers ou deux revers avec une face en relief et une autre en creux.

Je ne pense pas que l'on puisse retrouver deux revers sur un as de Nîmes incus puisque le coin fixe était celui qui comportait le revers. Donc une pièce oubliée sur le coin ne pouvait présenter que l'avers avec les deux portrait.

vinc a écrit:
(en fait celui là je sais pas si c'est un premier ou second type, Laughing)
As et dupondius de Nîmes 02410

La gueule très plate dans la continuité du corps du saurien ainsi que les excroissances ajoutés à une gravure relativement primitive permettent de classer cet exemplaire dans la Première catégorie de gravure.

Il y a un très sympatique site sur l'as de Nîmes :
http://www.asdenimes.com/
J'avais pour ma part commencé un site que j'ai eu la flègme de continuer malgré toute la doc que j'ai ammassé depuis.
http://perso.orange.fr/as-de-nimes/
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 14:54

Merci Gilga, pour les frappes incuses effectivement je n'ai jamais vu avec deux revers, mais deux avers uniquememt.
Il éxiste également des semis. (certainement des frappes gauloises)
personnellement j'aime cette monnaie emblématique, mais je ne la connais pas beaucoup, je la découvre.
alors n'hésitez pas à approfondir le sujet, je suis pas assez "costaud pour ça"
amitiés Vinc


Dernière édition par le Jeu 25 Oct - 4:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 15:04

vinc a écrit:
Demi dupondius de Nîmes contrmarqué DD

As et dupondius de Nîmes Demi_d13

Je n'avais pas remarqué mais cette contremarque DD ne semble pas être contenue dans un cercle mais plutôt un rectangle et les lettres ne sont pas séparées par une palme.
Aurais-tu un agrandissement de la marque ?
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 15:26

Je n'ai pas d'appareil photo numérique assez performant, je vais éssayer de scanner,
la contremarque est dans un rectangle (moitié de gauche) avec DD en majuscule dedans.
je fais ça de suite
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 15:32

je ne sait pas si on y voit mieux, pas facile avec le scan qui n'est pas de bonne qualité et la monnaie trés fatiguée

As et dupondius de Nîmes Affich10As et dupondius de Nîmes As_dd10


Poids: 8,12 grammes Diametre: 28,69mm


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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 15:39

Merci, Il existe de nombreuses contremarques différentes sur ces as mais celle-ci est étonnante, je ne connaissais pas.
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 15:42

avec grand plaisir Gilga et désolé pour la qualité des images mais je n'ai pas de bon materiel pour en faire des jolies


Dernière édition par le Sam 27 Oct - 3:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 15:44

http://perso.orange.fr/as-de-nimes/

c'est ton site?
bah il est vraiment bien est déja pas mal abouti, bravo, je vais le regarder de plus prés, merci
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 16:48

j'ai corrigé, j'ai mis le dupondius du second type dans le premier type,
merci Gilga
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 17:27

Oui vinc, c'est ou plutôt c'était mon site. Je l'ai abandonné depuis longtemps. mais il faut vraiment consulter le site de Jean-Pierre Terrien
http://www.asdenimes.com/ pour la qualité des pièces présentées.
J'ai repéré un faux tout de même sur ce joli site et le nom d'un faussaire est cité en remerciement sur une page, c'est vraiment pour chercher la petite bête mais le faussaire en question est une personne avec qui j'ai eu quelques ennuies.
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 18:58

Hé bein ! Bravo les gars !

Pour la frappe incuse, théoriquement un incus de revers est possible, mais c'est en général une erreur extrêmement rare. (Faut vraiment etre con pour mettre un flan vierge sur une monnaie déjà frappée) Laughing

Gilga, je savait pas que c'était ton site ! Super site, qui est dans mes liens je pense. Pour la peine je te donne le rang d'imperator qui est le rang des webmasters de monnaies antiques. Wink Faut le mettre à jour !

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 19:39

Fred a écrit:
Pour la frappe incuse, théoriquement un incus de revers est possible, mais c'est en général une erreur extrêmement rare. (Faut vraiment etre con pour mettre un flan vierge sur une monnaie déjà frappée) Laughing

Pour avoir un incus de revers il faudrait que la pièce qui vient d'être frappée reste accroché sur le coin mobile. Je n'ai jamais vu ça mais pourquoi pas. Pour avoir un incus d'avers un simple oubli de la pièce sur le coin fixe avant de remettre un flanc vierge et le tour est joué.

Fred a écrit:
Gilga, je savait pas que c'était ton site ! Super site, qui est dans mes liens je pense. Pour la peine je te donne le rang d'imperator qui est le rang des webmasters de monnaies antiques. Wink Faut le mettre à jour !

C'est trop d'honneur 🐘 merci Wink
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 19:51

Gilga a écrit:

Pour avoir un incus de revers il faudrait que la pièce qui vient d'être frappée reste accroché sur le coin mobile. Je n'ai jamais vu ça mais pourquoi pas. Pour avoir un incus d'avers un simple oubli de la pièce sur le coin fixe avant de remettre un flanc vierge et le tour est joué.
!

Heuuuuuuuuu, si je ne me trompe pas c'est l'inverse. Le coin d'avers est fixe et accroché à l'enclume. L'incus avec un avers en creux est une monnaie frappée avec un coin mobile sur lequel est resté une monnaie frappée, c'est moins évident à remarquer que l'inverse (incus de revers) pour lequel une monnaie est restée sur le coin dormant (ou fixe) et qui est donc dirrectement sous les yeux du monétaire, dans ce cas le flan vierge est placé sur une monnaie déjà frappée, ce qui explique que ces accidents de frappes soient très rares.

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 19:54

Il faut que tu continue ton site, il est excellent !

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 19:55

Embarassed C'est exact. Je ne sais pas pourquoi je me suis toujours imaginé l'inverse.
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 19:57

Wink c'est pas tjs évident.

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 19:59

Fred a écrit:
Il faut que tu continue ton site, il est excellent !

Je n'ai même plus de compte chez le FAI qui l'héberge, je me demande d'ailleurs pourquoi il est encore en ligne. J'ai pas mal de nouvelle infos et il faudrais que je fasse des photos correctes, peut être un jour.
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 20:00

Ton site était bien dans les liens de mon site, mais pas à un endroit facile à trouver (leins par époque et par empereur), je l'ai rajouté aussi ds sites français. Si tu as le temps de mettre un lien vers le mien sur ton site ce serais super Wink ... puis comme ça tu aura peut être envie d'ajouter toutes les infos que tu as eu depuis Laughing

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 20:02

Gilga a écrit:
Fred a écrit:
Il faut que tu continue ton site, il est excellent !

Je n'ai même plus de compte chez le FAI qui l'héberge, je me demande d'ailleurs pourquoi il est encore en ligne. J'ai pas mal de nouvelle infos et il faudrais que je fasse des photos correctes, peut être un jour.

ah ! si tu veux je met à ta disposition un dossier de mon site, ça donerais une adresse du style http://monnaies-romaines.net/as_de_nimes

Wink

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 20:04

C'est très gentil Fred mais je crois que je n'ai pas le courrage ni le matériel pour faire ça pour l'instant. Je note par contre la proposition Wink
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 20:05

Laughing pour les photos je peux aussi te faire ça, bien que Lyon ne soit pas vraiment à coté de chez moi Laughing

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 20:07

sur ce, bonne soirée, je me lève très tôt demain :dodo20:

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes Icon_minitimeMer 24 Oct - 20:10

Attention Fred je note tout ça, faudra pas refuser au dernier moment No
J'allais dire je déboucherais la bouteille de ton choix mais si tu as les mêmes goût que pour les monnaies ça risque de me faire tout drole lol!
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