Numismatique de l'antiquité
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 Les marques de banquier et les contremarques

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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeLun 12 Nov - 18:04

oui il y a aussi plusieurs sites : http://www.fredericweber.com/liens_contremarques.htm

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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeLun 12 Nov - 19:58

salut
il existe aussi un ouvrage spécialisé dans les contremarques sur les monnaies provinciales:

Howgego, C.J. Greek Imperial Countermarks. Studies in the Provincial Coinage of the Roman Empire. Royal Numismatic Society Special Publication No. 17. London. 2005 reprint. Hard cover, with dust jacket. 318 pp., 36 maps, 33 pl.
:salut6:
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MessageSujet: com   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Nov - 21:52

Salut com !
pourrais tu m'indiquer ce que signifie le signe n°22 sur la planche que tu nous présente (il me semble que c'est le même signe que sur l'avers de l'as de Lyon que j'ai scanné) ? Quel est l'ouvrage d'où sort cette planche ?
Merci pour tout
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MessageSujet: Alors ?   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Nov - 21:54

Alors, y a t'il une explication convaincante pour la disparition des contremarques après Néron ? (autre que celle que j'ai tenté de donner intuitivement plus haut)
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Nov - 22:37

elagabale2000 a écrit:
Salut com !
pourrais tu m'indiquer ce que signifie le signe n°22 sur la planche que tu nous présente (il me semble que c'est le même signe que sur l'avers de l'as de Lyon que j'ai scanné) ? Quel est l'ouvrage d'où sort cette planche ?
Merci pour tout

AMANDRY, Michel. Trésors monétaires XXI, Le dépôt de 22 438 monnaies du gué de Saint-Léonard (Mayenne), Bibliothèque Nationale de France, 2003-2004.

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MessageSujet: merci   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Nov - 22:57

Merci FRED.
La planche XIXème siècle en est tirée alors ?
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Nov - 23:17

oui je pense que je l'ai vue ds ce livre oui

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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Nov - 0:28

elagabale2000 a écrit:
Alors, y a t'il une explication convaincante pour la disparition des contremarques après Néron ? (autre que celle que j'ai tenté de donner intuitivement plus haut)

ton explication est convaiquante, je n'ai rien lu à ce sujet.

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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Nov - 13:44

J'ai édité le titre du sujet afin qu'il englobe les marques de banquier et les contremarques. :marin:
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MessageSujet: a oui   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Nov - 14:57

Ah oui excusez moi je crois avoir fait débordé le sujet avec les bronzes belge
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Nov - 16:02

salut
je pense que je vais me lancer dans un corpus des contremarques visibles sur les provinciales...
çà completera mon site! Wink :salut6:
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Nov - 17:35

Excellente idée Francky !
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Nov - 23:01

Fred a écrit:
elagabale2000 a écrit:
Salut com !
pourrais tu m'indiquer ce que signifie le signe n°22 sur la planche que tu nous présente (il me semble que c'est le même signe que sur l'avers de l'as de Lyon que j'ai scanné) ? Quel est l'ouvrage d'où sort cette planche ?
Merci pour tout

AMANDRY, Michel. Trésors monétaires XXI, Le dépôt de 22 438 monnaies du gué de Saint-Léonard (Mayenne), Bibliothèque Nationale de France, 2003-2004.

désolé pour ce retard de réponse !!! :affraid:
oui oui c'est cette ouvrage !! , malheureusement je ne peux pas te répondre précisemment Elagabal , il n'y a pas de légende correspondante .mais à priori c'est une rouelle !! ou du moins une ébauche
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MessageSujet: merci   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Nov - 23:46

coucou merci à toi, aucun soucis je vais devoir mettre la main a la poche pour m'acheter ce bouquin lol!
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeJeu 15 Nov - 4:40

comlatrebate a écrit:
salut à tous ,
il en existe un de recensement !!! ,et qui donne une idée des contremarques existantes sur des monnaies romaines et plus exactement sur des bronzes allant d'augustes à Néron
Ce recensement à été effectué, suite à la découverte d'un dêpot fort de 22 438 monnaies en Mayenne en 1864 .
Pour résumé , lors de son inventaire , il a été dénombré 590 bronzes contremarqués (contremarques officielles et non officielles)
il est bien entendu ,que ce petit recensement de contremarques est loin d'être exhaustif , puisqu'il a été effectué sur un panel de moins de 600 monnaies et de ce fait ,il est donc fort possible qu'il en existe d'autres mais cela donne déja une bonne vision de ce qui se faisait !!
Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Lll10

....................................................................................................................................................................

y'a aussi cette contremarque (sur un as de Nîmes trés fatigué, mais malgré son état je suis formel pour une fois, il sagit bien d'un as de Nîmes, la contremarque se situe sur l'avers)
Je sais pas si c'est une contremarque de banquier, mais c'est une contremarque quand même, lol!

Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Affich10Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 As_dd10

(contremarque DD, dans un rectangle)

Poids: 8,12 grammes Diametre: 28,69mm
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeJeu 15 Nov - 12:09

Vinc, Cette contremarque est listé dans L'étude des contremarques sur as nîmois de René Majurel. Je viens de recevoir le texte je fais un scan dès que possible.
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeJeu 15 Nov - 15:06

J'ai hâte de connaître ce texte ! Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeJeu 15 Nov - 16:00

DD : "Decurum decretio" , avec l'accord de la Décurie nimoise ou par décret de la décurie nimoise (c'est selon le traducteur !! )

ces contremarques que l'on retrouve uniquement sur les numéraires nimois ont été faites pour les autentifier
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeJeu 15 Nov - 22:21

Gilga a écrit:
Vinc, Cette contremarque est listé dans L'étude des contremarques sur as nîmois de René Majurel. Je viens de recevoir le texte je fais un scan dès que possible.

merci Gilga et merci Comlatrebate pour l'explication
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeVen 16 Nov - 0:33

Vinc, j'aimerais bien que tu m'autorises à utiliser la photo de ta contremarque Nimoise DD dans son carré pour la mettre sur mon site dans la rubrique des as de Nimes contremarqués. J'osais pas te le demander... Avec l'indication d'un remerciement à Vinc (pour préserver ton anonymat) ????????????????????????????????????
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MessageSujet: wisigoth   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeMer 6 Fév - 23:17

Sur un autre site "Wisigoth" a donné ce lien sympa :

http://www.romancoins.info/Countermarks.html
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeMer 6 Fév - 23:21

comlatrebate a écrit:
DD : "Decurum decretio" , avec l'accord de la Décurie nimoise ou par décret de la décurie nimoise (c'est selon le traducteur !! )

ces contremarques que l'on retrouve uniquement sur les numéraires nimois ont été faites pour les autentifier

correction, on la connais aussi sur d'autres monnaies mais c'est plus rare. Le British Museum a notement un sesterce des monétaires avec cette contremarque D palme D, un as de caligula DD et un autres sesterce des monétaires D palme.

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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeMer 6 Fév - 23:22

Charlie a écrit:
Vinc, j'aimerais bien que tu m'autorises à utiliser la photo de ta contremarque Nimoise DD dans son carré pour la mettre sur mon site dans la rubrique des as de Nimes contremarqués. J'osais pas te le demander... Avec l'indication d'un remerciement à Vinc (pour préserver ton anonymat) ????????????????????????????????????

envoi lui un MP il n'a pas du lire ce message.

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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeJeu 7 Fév - 0:15

Fred, pourquoi avoir déplacé ce sujet dans les monnaies romaines ? La section numismatique de l’antiquité lui était plus appropriée, non?
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Les marques de banquier et les contremarques - Page 3 Icon_minitimeJeu 7 Fév - 0:40

ah oui tiens, mais comme cette section n'existe plus je devrait peut etre la mettre dans "divers" ?

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