Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 nettoyage

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byzancia
Eltom22
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Eltom22
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MessageSujet: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeSam 4 Déc - 13:02

Avé tout le monde!
Alors voila, je viens d'acquérir un septime sevère mais il y des sortes de grosses taches noires dessus, et j'aurai voulu savoir si quelqu'un avait une solution pour les faire disparaitre :

nettoyage Septim11
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeSam 4 Déc - 13:21

Salut

Je ne vois pas bien sur la photo, il ne me semble pas voir de traces de la mention SC au revers ; même si tu ne mentionnes pas le diamètre et le poids, je pense que c'est un denier.
Or, ce genre de taches noires sur un denier, ça veut sans doute dire qu'il est fourré, que c'est un faux d'époque, et que la pellicule superficielle d'argent est partie, laissant voir le bronze dont est constituée la monnaie.

Si c'est le cas, il n'y a rien à faire.
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byzancia
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeSam 4 Déc - 14:03

100% d'accord avec iot' ce denier est fourré. il ne faut donc rien tenté car cela le degradera encore plus!!!
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeSam 4 Déc - 14:05

Un trempage dans le vinaigre blanc ou une solution de bicarbonate pourrait éliminer les concrétions , mais si en effet comme le laisse deviner l'image , c'est un denier fourré , le remède pourrait alors s'avérer pire que la maladie ....!!!!!! nettoyage 411381 nettoyage 411381

Pourrais tu faire des photos plus nettes , plus grandes (500 pixels de large...)et légèrement en biais , afin de pouvoir voir si certains endroits sont déjà "cratérisé" , ou s'il ne s'agit que de concrétions de surface en sur-épaisseur....????? Very Happy
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Eltom22
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeSam 4 Déc - 15:33

a d'accord d'accord.
Elle fait 19mm de diamètre, et pour le poids, je n'est aucune idée, faute de moyen.
Merci de vos conseils. Pour les photos je pourrais oui, mais pas avant lundi, ( faute de moyen encore, je n'es pas d'appareil photo a disposition avant lundi )
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeSam 4 Déc - 16:07

On attendra ....!!!!! nettoyage 522488
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Eltom22
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeDim 5 Déc - 13:55

J'ai "réussi" a faire quelques photos, n'étant pas expert dans la matière ça donne a peu près ça :

nettoyage Biena110

nettoyage Biena210


nettoyage Bienr212

nettoyage Bienr113
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeDim 5 Déc - 13:59

Oui fourré .......!!! Il n'y a rien à faire qui ne risque d'aggraver la situation ......!! nettoyage 680175
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeDim 5 Déc - 14:01

ah d'accord, merci beaucoup pour tout vos conseils! Very Happy
C'est donc sur, c'est un faux d"époque?
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byzancia
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeDim 5 Déc - 15:21

Oui tout a fait! C est quand même intéressant historiquement!
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Eltom22
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeDim 5 Déc - 15:40

ah oui oui, je suis très content! Very Happy Very Happy
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septimus
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septimus


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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeDim 5 Déc - 19:50

Oui, il s'agit d'un faux d'époque et même s'il ne s'agit pas d'une émission officielle, c'est tout de même intéressant. Tu peux rapprocher cette monnaie d'une de mes dernières acquisitions également pour Septime Sévère.
Il s'agit d'un faux pour trois raisons:
- bien que le style soit plutôt bon, on sent malgré tout une moins bonne assurance du graveur en particulier dans l'épigraphie
- la monnaie est manifestement fourrée, il s'agit donc d'un faux pour tromper
- ce qui est de plus intéressant sur cette monnaie, c'est qu'elle n'a pas d'équivalent officiel dans le monnayage de l'atelier de Rome pour Septime Sévère. Le faussaire a construit un hybride en utilisant un droit de Sévère légèrement antérieur (SEVERVS AVG PART MAX utilisé jusqu'en 201) et un revers de son fils Caracalla un peu plus tardif (PART MAX PONT TR P V daté de 202, mais que Hill place en fin d'année 201 (?)). Pourtant, dans la même émission Sévère a un type équivalent avec le trophée et les captifs (SEVERVS PIVS AVG à l'avers et PART MAX P M TR P X au revers).


Dernière édition par septimus le Dim 5 Déc - 20:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeDim 5 Déc - 20:17

C'est bien la que je vois que j'ai encore beaucoup de choses a apprendre, mais ça motive! Very Happy

Merci beaucoup! Very Happy
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeDim 5 Déc - 21:07

Une monnaie particulière certes. Eltom22. Garde la précieusement. nettoyage 522488 Même fourrée, c'est un témoignage historique du plus grand intérêt numismatique. nettoyage 59923

PS: c'est Alexandre Sévère sur ton avatar ???
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Eltom22
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeDim 5 Déc - 21:22

Ah j'y compte bien! Oui oui, j'en suis bien conscient, merci Very Happy
Oui, c'est se bon vieux Alexandre Sévère!
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Phil
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeMar 7 Déc - 13:55

septimus a écrit:
Oui, il s'agit d'un faux d'époque et même s'il ne s'agit pas d'une émission officielle, c'est tout de même intéressant. Tu peux rapprocher cette monnaie d'une de mes dernières acquisitions également pour Septime Sévère.
Il s'agit d'un faux pour trois raisons:
- bien que le style soit plutôt bon, on sent malgré tout une moins bonne assurance du graveur en particulier dans l'épigraphie
- la monnaie est manifestement fourrée, il s'agit donc d'un faux pour tromper
- ce qui est de plus intéressant sur cette monnaie, c'est qu'elle n'a pas d'équivalent officiel dans le monnayage de l'atelier de Rome pour Septime Sévère. Le faussaire a construit un hybride en utilisant un droit de Sévère légèrement antérieur (SEVERVS AVG PART MAX utilisé jusqu'en 201) et un revers de son fils Caracalla un peu plus tardif (PART MAX PONT TR P V daté de 202, mais que Hill place en fin d'année 201 (?)). Pourtant, dans la même émission Sévère a un type équivalent avec le trophée et les captifs (SEVERVS PIVS AVG à l'avers et PART MAX P M TR P X au revers).

Donc, si je comprends bien, un fourré est une monnaie fabriquée avec un métal quelconque puis recouverte d'une fine couche d'argent ?
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeMar 7 Déc - 14:04

exact, on retrouve aussi des monnaies en alliage cuivreux (sesterces, dupondius, as) avec un coeur en fer & recouvert d'une pelliculle de cuivre Wink
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http://provinciales-romaines.fr/index.htm
BRUTUS
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MessageSujet: Re: nettoyage   nettoyage Icon_minitimeMar 7 Déc - 15:14

Il existe aussi des fourrées recouvertes d'or ........!!!!

Dans tout ces cas , le procédé est destiné à tromper et permet aux émetteurs de réaliser un grand bénéfice en trichant sur le rapport poids/valeur de métal et la valeur libératoire de la monnaie..... Very Happy
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