Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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crispus
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MessageSujet: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 8:38

s'inscrire comme VENDEUR PROFESSIONNEL sur e Beurk pour vendre cela, c'est LAMENTABLE ...........même si c'est indiqué repro

http://stores.ebay.fr/MONNAIES-DU-MONDE-A-PETIT-PRIX

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byzancia
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byzancia

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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 8:58

En plus C ést tellement moche que je me demande ou il se fourni ...
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L'Helvien
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L'Helvien

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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 10:30

Salut Guy,

Je ne comprends pas trop ta réaction sur ce coup là. Du moment que ce vendeur précise qu'il s'agit de reproductions. Après la qualité c'est autre chose. Pour moi, l'essentiel est d'indiquer la véritable nature de ses pièces. T'as plein de boutiques plus pro qui vendent de véritables antiques mais bien dégueux et pas forcément données!
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 11:44

Je pense que Guy critique plus la déchéance professionnelle d'un "pro" qui n'a comme marchandise à vendre que des repros et ne doit pas savoir acheter de la vrai marchandise ou a sombré dans cette facilité........!!!!! LAMENTABLE............... 680175
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IOVI
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 13:03

Je ne vois rien de choquant même plutôt honorable d'indiquer qu'il s'agit de reproductions.
Certains se procurent des faux, pas seulement pour les refiler, mais, soit parce qu'ils ne peuvent pas se payer des vrais, soit parce qu'ils veulent étudier de près les reproductions pour avertir les numismates qui les rencontreraient dans les bourses ou sur E bay.
J'ai déjà vu en bourse pas mal de faux, vendus comme tels, justement pour l'éducation et l'aide à la reconnaissance de ces monnaies.... Rien de choquant non plus pour moi, même plutôt honnête et éducatif. LAMENTABLE............... 522488

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 13:30

Oui , maintenant acheter des faux pour les étudier c'est aussi participer à leur diffusion et à l'"enrichissement" des faussaires .... et l'achat de faux non marqués sur les flans par des personnes désirant les recycler et les vendre comme vrais doit être courant ....???!!! Suspect LAMENTABLE............... 861232
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IOVI
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 14:06

BRUTUS a écrit:
Oui , maintenant acheter des faux pour les étudier c'est aussi participer à leur diffusion et à l'"enrichissement" des faussaires ....

Mais c'est pour ne pas se faire avoir et éviter que bon nombre de néophytes se fasse rouler. C'est d'ailleurs comme ça que nous reconnaissons et dénonçons les faux en ventes à longueur de journée. Sinon, à moins d'être faussaires et de les produire, je ne vois pas comment les étudier pour les reconnaitre. Les techniques et les faux devenant de plus en plus parfait, mon œil s'aiguise plus facilement lorsque j'ai la monnaie en main LAMENTABLE............... 540309 Les sites de faux comme Fake nous les propose en photo mais c'est encore plus surprenant de les voir de près (métal, gravure pour certains, couleur, patine), pour éviter de dire des bêtises quelquefois sur simple photo.

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 14:20

Oui bien entendu , c'était une considération d'ordre théorique , les faussaires ne nous attendent pas pour vendre leurs faux .....!!!!! LAMENTABLE............... 522488

Par contre je n'arrive pas à comprendre qu'une loi n'interdisse pas la vente de faux ne portant aucun signe permettant de les identifier comme tels....!!!! LAMENTABLE............... 365841 LAMENTABLE............... 365841
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IOVI
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 14:29

CQFD. Justement, on est la pour ça ! LAMENTABLE............... 829488

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 14:37

Oui mais nous avons toujours forcément un train de retard ...........!!!!! LAMENTABLE............... 680175 LAMENTABLE............... 365841
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IOVI
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 14:53

Oui, jusqu'à ce que quelqu'un en achète une pour l'étudier. LAMENTABLE............... 627709

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didche
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 15:43

IOVI j'aimerais bien voir ta collection de faux ange1
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Le professeur Brrr
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 15:53

En réalité Iovi n'a aucune vraie monnaie Laughing Laughing Laughing .
A bientôt.

Le Professeur Brrr. coucou
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IOVI
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 16:07

didche a écrit:
IOVI j'aimerais bien voir ta collection de faux LAMENTABLE............... 340124

Justement ! Je ne préfère pas la montrer ca pourrait aguerrir les faussaires !! LAMENTABLE............... 540309 J'ai pourtant bien essayé de raffler les faux Probus d'Ebay, mais sans succès !!! Ils sont montés trop haut !!! LAMENTABLE............... 625512
Blague à part, avoir un faux dans la main, à mon avis, ca construit son esprit discriminatoire en numismatique. Mais tout le monde est différent et une photo suffit peut être à certains. L'esprit de certains vendeurs que je rencontre en bourse est purement éducatif pour les clients. J'ai eu en main des faux république, ben ca m'a évité d'avoir beaucoup de merdouilles en collection par la suite ! Voila peut être un service à creuser pour les autres vendeurs.LAMENTABLE............... 522488

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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 16:33

Je confirme ce que dit IOVI, les faux en main apprennent beaucoup de chose, j'en ai acheté (et j'en achète encore) de temps en temps en sachant qu'ils sont faux afin d'affiner mes connaissances sur leur identification...
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didche
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 16:50

IOVI a écrit:
didche a écrit:
IOVI j'aimerais bien voir ta collection de faux LAMENTABLE............... 340124

Justement ! Je ne préfère pas la montrer ca pourrait aguerrir les faussaires !! LAMENTABLE............... 540309 J'ai pourtant bien essayé de raffler les faux Probus d'Ebay, mais sans succès !!! Ils sont montés trop haut !!! LAMENTABLE............... 625512
Blague à part, avoir un faux dans la main, à mon avis, ca construit son esprit discriminatoire en numismatique. Mais tout le monde est différent et une photo suffit peut être à certains. L'esprit de certains vendeurs que je rencontre en bourse est purement éducatif pour les clients. J'ai eu en main des faux république, ben ca m'a évité d'avoir beaucoup de merdouilles en collection par la suite ! Voila peut être un service à creuser pour les autres vendeurs.LAMENTABLE............... 522488

D'accord avec cela et c vrai d'ailleurs dans le domaine de l'art, antiquités etc....
J'ai de même fait une enchère sur un faux mais c monté trop haut également....

Ceci dit je comprend Crispus qui a les boules de voir cela dans la rubrique professionnelle de vte de monnaies antiques....il faudrait une rubrique spéciale séparée.
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IOVI
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 17:08

Donc je ne suis pas le seul à avoir cet avis !! Vous me rassurez ! LAMENTABLE............... 625512
Je ferai plutôt le contraire ! E-bay est ouvert à tout et n'importe quoi, c'est clair. Mais surtout destinés aux particuliers à la base. Je fermerai la vente aux professionnels pour ne pas faire d'amalgame. Ce serait clair et Vcoins et d'autres sites réservés seulement aux professionnels. Very Happy
Quand à l'achat, c'est autres chose ! Mais la aussi, je le fermerai aux professionnels et je commencerai par la d'ailleurs ! Ça éviterai de voir le prix des mêmes monnaies récupérées sur Ebay doubler sur les sites pro. Ca casse l'ambiance Suspect LAMENTABLE............... 155903

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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 17:32

IOVI a écrit:
Donc je ne suis pas le seul à avoir cet avis !! Vous me rassurez ! LAMENTABLE............... 625512
Je ferai plutôt le contraire ! E-bay est ouvert à tout et n'importe quoi, c'est clair. Mais surtout destinés aux particuliers à la base. Je fermerai la vente aux professionnels pour ne pas faire d'amalgame. Ce serait clair et Vcoins et d'autres sites réservés seulement aux professionnels. Very Happy
Quand à l'achat, c'est autres chose ! Mais la aussi, je le fermerai aux professionnels et je commencerai par la d'ailleurs ! Ça éviterai de voir le prix des mêmes monnaies récupérées sur Ebay doubler sur les sites pro. Ca casse l'ambiance Suspect LAMENTABLE............... 155903

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec ce principe. C'est un peu comme les vide-greniers. Ils sont critiqués par les brocanteurs alors qu'ils sont les premiers à tourner sur ces braderies de village pour dénicher la bonne affaire!
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeSam 2 Oct - 18:10

je vois que cela fait débat.
Je ne mets pas en cause le vendeur qui honnêtement indique que les monnaies sont des reproductions ( certaines sont contremarquées, d'autres pas....)

Ma remarque était plus que cela ,à mes yeux et je me trompe peut être, n'a rien à voir avec la numismatique.

Après chacun est libre d'acheter et de penser ce qu'il veut.
Ebay france devrait peut être créer une rubrique "reproductions" comme sur ebay US.
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Charlie
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeDim 3 Oct - 0:45

La reconnaissance des faux devient donc un vrai sport ! Je suis convaincu que les choses ne font que s'aggraver rapidement avec des faux de plus en plus difficiles à reconnaître et de plus en plus nombreux (je ne parle pas des faux reconnaissables à 1 km). je pense que ce fait risque de décourager les collectionneurs à un moment donné. Pour ma part, je n'achète déjà plus de deniers et ne me suis jamais risqué à collectionner des monnaies grecques en argent qui demandent des budgets relativement élevés et ont été tellement imitées. Après, chacun voit midi à sa porte... salut3
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeDim 3 Oct - 8:36

Cela fait un moment que je n'ai pas donné mon avis, je pense qu'il faut faire la nuance avec un faux, vendu en tant que vrai et qui de plus monte en prix, cela est du vol !!
par contre une repro, je vois quand je suis allé visité le musé de "Montans" a l'acceuil ils vendent les repros de leur trésor ( 5€ les 3 ) et c'est bien écris repro.
en plus vous le savez, moi j'ai acheté un lot de repros pour faire des pendentifs ainsi pas de regrets si je le perd...les repro ont aussi cette utilité mdr18
Bisous
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getaminus
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeDim 3 Oct - 10:42

Il serait temps que le législateur légifère pour ne rendre légales que les reproductions unifaces. Ça réglerait déjà pas mal de soucis.
Après, c'est vrai qu'il y a de plus en plus de faux et de plus en plus soignés. En tant que collectionneur spécialisé, ça ne m'inquiète pas trop. Mais par contre je me demande comment font les généralistes pour distinguer le bon grain de l'ivraie lorsqu'ils ont affaire à des faux de bonne facture. hein4
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Chut
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeDim 3 Oct - 10:46

Vu l'engorgement législatif actuel, une loi anti-faux n'est pas pour demain !
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeDim 3 Oct - 11:03

Elle serait pourtant simple à faire ...........!!!!! LAMENTABLE............... 522488

Nous avons déjà parler de ce problème , et il y a de toute évidence un désintéret des non-numismates , et une résignation passive de beaucoup des autres ......!!!!

L'idéal serait de créé un lobby agissant auprès de députés , sénateurs et autres politiques eux mêmes numismates (et que l'on me dise pas qu'il n'en existe pas .....!!! LAMENTABLE............... 625512 ).......!!

Une loi ne supprimerait pas les faussaires bien entendu , mais permettrait déjà d'agir sur les canaux de distributions passifs comme peuvent l'être E-bay (qui pourtant s'est bougé sur les contrefaçons suite aux pressions de quelques grands groupes du luxe .......!!!)Price Minister et autres "Bon Coin".

Si l'on arrivait à réduire la diffusion pas ces canaux à une portion trés faible , le marché ne serait plus aussi rentable pour les faussaires et revendeurs et les risques plus lourds ..Une décru quantitative importante serait donc obligatoirement au rendez vous ..... LAMENTABLE............... 680175
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Chut
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitimeDim 3 Oct - 11:08

Je suis d'accord avec toi Brutus, j'ai la même idée depuis longtemps... Very Happy
Mais ma génération à Sciences Po est encore un peu jeune pour avoir des chances d'être élue LAMENTABLE............... 625512 LAMENTABLE............... 625512 LAMENTABLE............... 625512 LAMENTABLE............... 829488 LAMENTABLE............... 829488 LAMENTABLE............... 829488
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MessageSujet: Re: LAMENTABLE...............   LAMENTABLE............... Icon_minitime

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