Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)

Vous commencez a me faire douter. Voici quelques photos maison en mode macro pour tenter d'y voir plus clair :







Quels sont vos avis (si possible étayés) ?

J'attends des informations de RDP par ailleurs

J'ai longuement échangé avec Richard qui possède un magnifique outil de travail avec sa base de données. En synthèse, il ressort de nos échanges qu'il pense qu’il s’agit d’un faux ancien ou d'une monnaie « unofficial » (faux d’époque) mais il n’a pas de preuves sachant que mon exemplaire n’est pas particulièrement en cause mais que toutes les monnaies issues des mêmes coins lui paraissent non officielles (ces monnaies sont désignées sous l’appellation « Prowe type » pour RDP en référence à la collection Prowe dispersée en 1912).

1°/ Leu 17 lot 46 (2,64 g)
2°/ De Nicola pricelist December 1969 N°335
3°/ Bologna museum catalog lot 69 (4,10 g)
4°/ Munzen&Medaillen Auctiones 5 (2Dec75) N° 309
5°/ Hess auction (Prowe Coll.) 28Nov1912 N°997


+ mon exemplaire qui pèse 1,92 g


Les deux principaux arguments tiennent au style différent des autres exemplaires (les exemplaires du type "Prowe" sont plus fin et moins ingrats que la majorité des Victoriat de ce type) et à la grande variété des poids.

Sur le premier point, je pense qu’il est relativement fréquent de trouver des différences importantes de style (IOVI dans un précédent post parlait de « styles mineurs » identifiés par Crawford). Outre un portrait beaucoup plus soigné, le type "Prowe" présente au revers un trophée différents des autres exemplaires avec des armes en X.

Type "classqiue" : Type "Prowe" :

Le deuxième point ne me paraît pas probant non plus sachant que les autres émissions semblent également connaître d’importants écarts pondérales comme précédemment indiqué dans mon post du 06 en page 3 :

Gerhard Hirsch Nachfolger - Auction 253 (27.09.2007) - Lot 2407 - 2,73 g
Classical Numismatic Group, Inc. - Electronic Auction 129 (21.12.2005) - Lot 269 - 2,05 g
Classical Numismatic Group, Inc. - Electronic Auction 192 (23.07.2008) - Lot 170 - 1,72 g
Numismatica Ars Classica NAC AG - Auction 61 (05.10.2011) - Lot 393 - 3,86 g
Vente UBS sale 45 - lot 419 - 2,59 g

IOVI, lysander, Chut, vous qui semblez avoir déjà un avis sur la question, quelle est votre opinion ?
par avance

Qu’en penses les spécialistes du forum car je ne suis pas le mieux placé pour rester objectif.

Merci mille fois par avance pour vos avis car j’avoue être un peu perplexe (avec votre aide je prendrais la décision qui s’impose concernant cet achat).

Allez, un beau geste ne me laisser pas passer une seconde nuit blanche

controle la surface de l'avant et l'arrière du victoria il doit y avoir un peu de difference, d'une part un peu convexe et de l'autre un peu concave, cela est dut à la frappe, si les surfaces sont plates generalement c'est une fusion.

Que veux-tu que je te dise ? C'est toi qui a la monnaie en main, donc tu dois être à même de pouvoir juger pas mal de critères pour nous renseigner...
En l'état de ce que tu nous donnes à voir, je constate que ce victoriat est d'un poids très faible de 1,92g, alors que le poids théorique est de 3,38g, mais tu devais le savoir avant de l'acheter. Il présente une frappe soignée comme ceux des dernières phases. Le diamètre semble bien celui d'un victoriat et non d'un demi. Mais la surface parait lisse et les hauts points de reliefs sont lustrés, ce qui donne une apparence de monnaie fourrée. Il est presque impossible que le frai de la monnaie lui ai fait perdre plus de la moitié de son poids quoique...
Mais comme plusieurs autres victoriats tardifs (CN, N rétrograde et CROT) les nombreux exemplaires présentent soit un relief plat, de facture maladroite ou bien un relief normal de facture plus soignée. L'ampleur des variantes est tellement forte qu'elle en devient parfois déroutante pour ces petits modules. Choisir un victoriat est d'ailleurs souvent pour cette raison un véritable parcours du combattant car lorsque l'on veut avoir un exemplaire de bonne facture, il faut être plus que patient (demande à Alwin) ...
Ton exemplaire pose surtout un problème de poids, pas de style car comme je le dis plus haut les variations stylistiques sont très courantes pour ce module et tirer des conclusions avec ce seul critère de jugement (variable pour bien d'autres victoriats tardifs) n'est pas valable surtout lorsque l'on ne regarde que les monnaies issues de même coins. Donc encore une fois, pas d'accord avec la méthode RDP. de même, elle présente un flan court.
Voici à titre d'exemples 2 autres victoriats du même type et tu constateras que les styles complètement différents semblent être le fruit d'imitation d'époque ! Et pourtant, il n'en est rien. Quand aux poids, le 1er pèse 2,05g et le second 1,72g, donc plus léger que ton exemplaire !!





Avec les seuls critères d'évaluations que j'ai en ma possession, je pense que cette monnaie est fourrée d'époque (peu être pas) mais de style officiel.

Honnêtement, je ne sais pas trop. Je n'ai pas vraiment l'habitude des républicaines.
Je ne vois rien pour la condamner d'office. Mais c'est vrai qu'elle est un peu étrange, les reliefs sont bizarres.

Quand le doute s'installe il n'y a pas vraiment d'issue

Après analyses, réflexions, mesures (poids, densité...) et observation à fort grossissement de la tranche et des coins, je penche très vraisemblablement pour une monnaie fourrée (à priori rien ne laisse penser que cela ne soit pas d'époque).

Bilan des courses retour à l’expéditeur sans regrets car je préfère me passer de ce Victoriat plutôt que de conserver une monnaie dans ma collection pour laquelle j'aurai toujours des doutes...

Encore un peu de patience donc afin de trouver le Victoriat qui me manque.

Merci à tous pour vos conseils

Je vous tiens au courant pour vous dire que finalement tout est bien qui finit bien car j'ai obtenu le remboursement de la monnaie le 20/02/2012 soit 2 mois et demi après mon achat !
Pour information la monnaie ayant été acheté sur Ma-shop, j'ai pu tester l'assistance de la plateforme et il font leur boulot auprès des vendeurs.

Un nouveau petit Victoriat anonyme déniché ce matin à la bourse du Palais Grongniard   

Il s'agit d'une variante relativement rare que le vendeur n'a pas descellé car vendu comme RRC 53/1, CRR 83, RSC 9 alors qu'il s'agit de la référence RRC.95 /1a, CRR.113 (3), RSC.36. Le premier correspondant à une production estimée à 200 coins de droit & 250 coins de revers alors que pour le second les estimations sont de 60 coins de droit & 75 coins de revers.

Comme quoi le spécialiste a toujours sa carte  jouer face à un généraliste (même pro)   

L'avers anépigraphe représente la tête laurée de Jupiter à droite,

Le revers figure la Victoire debout à droite couronnant un trophée avec ROMA à l'exergue avec VB en monogramme au centre,

Une nouvelle entrée qui me comble de joie   et, qui après le denier de la gens Cornelia du début de mois, marque mon retour en République  

  

Ah oui, belle pêche! Dommage de ne pas l'avoir vue. La prochaine fois tu manges avec nous...

Elle est superbe , pour l'avoir eu en main ...!!!