Le Cabinet des Médailles en danger

lysander a écrit:

j'ai toujours pensé qu'une fusion des collections monétaires du cabinet des médailles et du musée de la monnaie serait pertinente, de même que le transfert des objets non monétaires au Louvre. Certains objets du trésor de Saint-Denis ont été déposés au Louvre, d'autres au cabinet des médailles. C'est idiot.
Même si j'aime l'ambiance calme de ce petit Louvre qu'est le cabinet des médailles, en définitive, pour la cohérence muséale, on pour toujours envisager ces transfert. L'essentiel est que ces objets restent visibles du public, qui en est le propriétaire.
Je préfèrerais le statu quo, mais s'il n'est pas possible, la solution que je propose me paraîtrait un moindre mal.
Pour le reste, je suis d'accord avec Chut.

Cela me parait censé mais nécessiterait de nouveaux locaux plus grands que ceux de la Monnaie et ceux du Cabinet ....

lysander a écrit:

j'ai toujours pensé qu'une fusion des collections monétaires du cabinet des médailles et du musée de la monnaie serait pertinente, de même que le transfert des objets non monétaires au Louvre. Certains objets du trésor de Saint-Denis ont été déposés au Louvre, d'autres au cabinet des médailles. C'est idiot.
Même si j'aime l'ambiance calme de ce petit Louvre qu'est le cabinet des médailles, en définitive, pour la cohérence muséale, on pour toujours envisager ces transfert. L'essentiel est que ces objets restent visibles du public, qui en est le propriétaire.
Je préfèrerais le statu quo, mais s'il n'est pas possible, la solution que je propose me paraîtrait un moindre mal.
Pour le reste, je suis d'accord avec Chut.

Merci lys

Le risque est que le Cabinet soit dépouillé de ses plus belles pières (non numismatiques) au profit du Louvre et que les monnaies restent dans l'ombre, définitivement oubliées...

Bonjour à tous.

Je ne voulais point déclencher de polémique sur le forum en disant ce que je pensais de la fermeture imminente du cabinet des médailles. Je regrette, comme vous tous, cette décision, mais sans vouloir lancer des pierres aux responsables. Ont-ils vraiment fait le nécessaire pour sauver cette institution plus que centenaire ? La publicité est quasiment inexistante, les catalogues des expositions et inventaires des collections sont hors de prix. Je connais malheureusement bien le problème des musées ; il y a quelques années ma société numismatique a participé à l’élaboration du catalogue des collections du musée du havre. Une exposition avait donc étayé ce catalogue. Plus de vingt ans ont passé et aucune autre exposition numismatique n’a vu le jour. Réponse des conservateurs : « Ce n’est pas la vocation du musée. » Entre temps certaines monnaies étaient devenues introuvables. Des salles de ce musée sont loin d’être employées à temps complet. Alors pourquoi tant de mauvaise volonté. Pour le cabinet des médailles je pense que l’on se heurte au même laxisme. Pourquoi ne pas présenter les monnaies les plus représentatives par roulement ? Le nerf de la guerre manque ? Le cabinet reste un des rares musées de Paris encore gratuit. Pourquoi ne pas faire payer l’entrée ne serait-ce que quelques euros ? L’argent est-il le vrai problème ? Mais serons-nous un jour pourquoi une telle décision a été prise ? Je suis une tête de « l’art » mon caractère est bien trempé mais devant tant d’incompréhension de la part des politiques les bras m’en tombent.

A bientôt.

Le Professeur Brrr.

Ne nous leurrons pas les amis, nous sommes dans une nouvelle ère. Tout bouge tout change et à une vitesse exponentielle.
De plus, nous collectionneurs, nous ne sommes plus dans l’air temps. Aujourd’hui la société regarde vers l’avenir et entraine ses jeunes dans la technologie dite évolutive pour le bien commun des hommes. Donc devant un tel destin, ce n’est pas un musée, et encore moins une poignée de collectionneurs hors temps, qui plus est des numismates antiques, qui va arrêter cette inexorable fuite en avant. Aujourd’hui il vaut mieux être collectionneur d’Euros, car c’est beaucoup plus rentable pour les spéculateurs. (venez bonnes gens à la boutique monnaie de Paris, vous verrez y a pleins belles choses, chers certes, mais d'aujourd'hui)
Que voulez vous, la rentabilité est devenue reine et l’argent roi.
Je ne connais pas le fond, mais ma seule certitude est qu’aujourd’hui les lobbyings exercent des pressions jamais égalés.
Pour ma part j’ai voté (même si) car je souhaite malgré tout conserver mon intégrité. A savoir ma liberté encore de penser et dire que je ne suis pas d’accord avec ca.
Personnellement cette affaire m’attriste autant que vous et hélas Il y a pléthore d’exemples comme celui-ci....

Finalement c'est les gauloises que je devrais collectionner, car un peu irréductible le Marc

Bon résumé, ...hélas !

Je pense que malheureusement , toutes ces décisions d'orientations et de projets culturels , laissant "sur le tapis" des pans entiers ou des domaines jugés moins importants , ne relèvent ni de volontés politiques , ni de pressions de lobbys , mais sont purement et simplement le fait de quelques "huiles" du domaine de la culture (se réfugiant souvent , certes , derrière un protecteur politique haut placé , qui n'y connaissant rien laisse faire les "spécialistes"...)et dont le but est uniquement de laisser une empreinte sensée être grandiose et leur assurer ainsi une postérité "glorieuse" dans le domaine ......

Certains grands politiques ont aussi eu cette manie , qui peut parfois produire des choses de qualité , mais qui sont toujours au minimum dispendieuses et donc privatrices de fonds pour de nombreux secteurs de la culture , parfois pour des durées assez longues.......

Le pire est que ces personnes , imposant des projets parfois pharaoniques et souvent inutiles , dédiés à leur propre gloire , arrivent à se persuader eux même et à persuader d'autres du bien-fondé de leurs délires ......

Ces projets sont le plus souvent , en rupture avec les canons de l'époque , afin de leur garantir un aspect novateur et une primeur dans leur genre .......Bien souvent un architecte qualifié de "génial" , créera le "joujou" en question , quitte à faire table rase des réalisations du passé , devenues à ses yeux ainsi qu'à ceux de son commanditaire , obsolètes .......


Voilà , je pense que nous en sommes là , en ce qui concerne le Cabinet des Médailles et la BNF .... La fameuse TGB étant le succès que l'on sait ( ) , il n'y avait pas de raison de na pas continuer le massacre en justifiant un échec par un autre échec annoncé , le principe de Peters étant que chacun finit par arriver à son niveau d'incompétence , et sa corollaire , que chaque poste finit par être occupé par un incompétent , la vanité et l'orgueil des hommes n'ayant malheureusement aucune limite ........!!!!!!!!!

Iotapianus a écrit:

.....à envoyer sur FAC si tant est que ça les intéresse (je suppose, toutefois)...

La discussion sur FAC bat son plein depuis quelques jours...

Potator II a écrit:

Iotapianus a écrit:

.....à envoyer sur FAC si tant est que ça les intéresse (je suppose, toutefois)...

La discussion sur FAC bat son plein depuis quelques jours...

Quel est le lien vers la discussion stp ?

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=60116.0

(2748 signatures, à cette heure)

Et merci à Potator d'avoir suscité Son siècle épouvanté de n'avoir pas connu Que la mort triomphait dans cette voix étrange. (Ahh, les profs d'anglais...)

Je suis absolument persuadée que cette fermeture vise à garantir des collections à présnter dans le Sarko-museum de l'histoire de France (que j'imagine par avance événementiel, à 'image des manuels d'histoire du Second Empire : l'histoire de France comme propagande bien huilée, et non l'histoire du peuple français).
Probablement faudra t-il aller jusqu'à Fontainebleau pour voir nos monnaies dans quelques années... autrement dit, elles seront plus souvent sous le nez des touristes que sous ceux des amateurs éclairés et autres étudiants.

A suivre...

Matrona a écrit:

Je suis absolument persuadée que cette fermeture vise à garantir des collections à présnter dans le Sarko-museum de l'histoire de France (que j'imagine par avance événementiel, à 'image des manuels d'histoire du Second Empire : l'histoire de France comme propagande bien huilée, et non l'histoire du peuple français).
Probablement faudra t-il aller jusqu'à Fontainebleau pour voir nos monnaies dans quelques années... autrement dit, elles seront plus souvent sous le nez des touristes que sous ceux des amateurs éclairés et autres étudiants.

A suivre...

Je trouve que la situation dans Paris est bien pratique. Et aller à Fontainebleau n'est pas forcément pratique quand on vient de province.

Concernant le batiment et l'escalier d'honneur, si l'état se permet de démonter les monuments historiques où va-t-on ? Et comment après faire respecter la loi dans les communes plus petites.

Et dans un monde où parait-il on chasse les dépenses inutiles ...........autant laisser toutes ces merveilles où elles sont aujourd'hui en valorisant leur visite .

je ne suis absolument pas d'accord avec toi Matrona, les collections du Cabinet n'ont pas vocation à rejoindre un hypothétique "Sarko-museum". Le projet de musée d'histoire de France s'appuie sur le musée de l'armée et dans une moindre mesure sur les Archives nationales. Il vise à présenter l'histoire de France (qui n'a pas vraiment de musée spécifique jusque là), notamment (ais pas seulement) à travers un certain nombre de dates et d'événements. Cette conception a sa légitimité, elle se défend. Inutile d'y voir nécessairement de la propagande. D'ailleurs, une histoire du pêuple français (plutôt qu'une histoire de France) serait-elle aussi exempte de propagande ? pas sûr... Ce vieux conflit entre histoire événementielle et histoire socio-économique (entre Histoire de gauche et Histoire de droite en fin de compte) me paraît bien vain et suranné. Vouloir le réactiver me paraît pour le coup empreint d'arrières-pensées idéologiques.

Ma remarque n'impliquait nullement une vision de l'histoire qui serait "de gauche" ou "de droite", mais bien une conception façon manuels scolaires du XIXe siècle (où par exemple l'histoire du passage de l'Antiquité au Moyen Age se réduit à la sélection de quelques événements, absolument pas représentatifs de la complexité de la période : Vercingétorix, sainte Blandine et les martyrs de Lyon, puis le baptême de Clovis) face à l'approche critique des historiens contemporains.
Je m'inquiète de la direction que prendra ce musée,
- quand je vois la façon dont a été menée celle de la cité de l'Immigration, qui aurait pu être un projet très intéressant (et dont la réflexion,
- quand je vois le musée de collectionneur construit au quai Branly, où la présentation confuse ne permet aucune souplesse et empêche totalement le novice de comprendre et distinguer une société d'une autre, quand deux peuples voisins avaient des usages aux sens totalement opposés,
- quand j'entends ce qui se dit autour de ce projet de musée de l'histoire de France qui pourrait être un projet réellement magnifique
Et quel dommage de ne pas assumer une perspective historiographique en rouvrant de manière permanente la galerie des Batailles de Louis Philippe, et en l'associant à un parcours moderne qui justement permette d'opposer une vision de l'histoire dont nous avons bien du mal à nous débarrasser de l'héritage, et une vision moderne qui intègre les recherches contemporaines.
Les historiens se sentent déposséder par ce projet d'un autre âge (comme les ethnographes du musée du quai Branly, avec la fermeture du musée de l'Homme) et je trouve ça vraiment dommage.

Quant à la nouvelle affectation des collections, elle me parait évidente : un des premiers objets cités quand on a entendu parler de ce projet de musée était le trône de Dagobert !!!
Mais que vont devenir les ivoires byzantins par exemple ? (Rejoindre le nouveau département annoncé d'art chrétien d'Orient au musée du Louvre ?)
Et les camées romains qui n'ont rien à voir avec l'histoire de France ?

Nous verrons bien. Mais je demeure persuadée que les projets de fermeture et d'ouverture sont intimement liés.

Vous me voyez obligé de réagir à vos interventions... Excusez si mon propos manque un peu de clarté, depuis hier j'ai une sorte de grippe avec des poussées de fièvres, qui semble seulement se calmer un peu ce soir pour me laisser me trainer jusqu'au PC. Je n'ai donc pas les idées très claires...
(rangez vos mouchoirs)

Le musée de l'immigration, un concept intéressant en effet, mais un ratage complet. De nombreux articles du Canard Enchainé l'ont montré, avec une envolée des coûts stratosphérique, des objets présentés assez pitoyables, une assez faible affluence. Beaucoup de moyens pour pas grand chose, alors que on nous répète toujours "l'argent manque, la France est en faillite" etc.
Le musée du Quai Branly, un concept vraiment intéressant lui aussi, mais construit au détriment du Musée de l'Homme, qui s'éteint à petit feu..
Chaque président a tendance à vouloir "son" musée, réalisé selon ses sensibilités et ses goûts. Le meilleur peut en sortir, mais aussi le pire... Cela dépend d'ailleurs beaucoup de la sensibilité et de l'érudition des gouvernants. Pour moi, c'est une sorte de continuité : le président, 1er personnage de l'Etat, se place dans la tradition des rois bâtisseurs, en laissant lui aussi une empreinte.


Un musée d'Histoire de France ou du peuple français est dangereux, voire démagogique (mais après la mascarade et les débordements du débat sur l'identité nationale, ce genre de projet d'un autre âge semble être dans l'air du temps ). Cela a quelques relents "d'Etat Français"... L'Histoire est multiple et infiniment complexe, et nous ne pouvons que nous approcher vaguement de la réalité. Un discours ou une vision trop officielle sont à bannir.

Je pense moi aussi que le Cabinet des Médailles sera dépecé entre plusieurs autres structures. La BNF, volontaire ou forcée, agira discrètement mais sûrement. L'exemple du trône de Dagobert, cité entre autres par le Canard Enchainé, est une quasi-preuve.

Et qui s'oppose à ce projet ? Des gens assez méprisés à l'heure actuelle, des universitaires et des intellectuels, pour la plupart considérés comme "gauchistes"... Bref, pas un gros obstacle. Où sont donc les intellectuels de droite, qui ont eux aussi fait la renommée de la France, les héritiers de visionnaires comme Raymond Aron ? Bien muets ou bien naïfs je trouve, et quel dommage.


Voilà, je m'en retourne au lit, fatigué mais l'esprit serein !

Alors que la place du trône est très logiquement aux cabinets ......!!!!!!!!!!!!

Je crois que tu as certainement raison sur le fait que certains objets du Cabinet soient convoités pour "meubler" d'autres projets certainement discutables dans leurs conceptions ou leur idéalisation passéîste de l'histoire , mais je ne comprends pas en quoi cela remet en question l'existence du cabinet des médailles.......???????

Au contraire , la soustraction de certains objets qui somme toute ne sont ni des médailles , ni des monnaies ou apparentées , et qui si ils étaient historiquement à cette place , y étaient plutôt anachroniques ,devrait normalement dégager du volume afin de permettre une mise en valeur plus importante des collections monétaires ....??????

La suppression annoncé du Cabinet est à mon avis liée à une volonté plus proche des motivations que j'ai pu évoquées plus haut dans ce post ......L'accaparation de certains fonds pour remplir d'autres projets me parait n'être qu'une conséquence d'un opportunisme né de l'annonce de sa prochaine fermeture ...?????!!!!

Quand à la création d'un musée de l'histoire à Fontainebleau , cela n'est pas pour me déplaire , détestant la capitale et ses embouteillages et habitant pas très loin du sud 77 ...!!!!! (sous réserves bien entendu de la création de quelque chose ayant une vision moderne et objective .......ce qui peut bien entendu au vu des tendances néo-archaîsantes en retour de grâce ,ne pas arriver , quel qu'en soit le lieu ....!!!!)

En fait, personne ne sait rien ou du moins n'a pas une connaissance réelle du projet ! Discuter de bruits qui courent ne mène à rien de constructif. S'opposer à la fermeture du cabinet des médailles, la je suis d'accord ! C'est le seul problème connu pour l'instant. Quand au reste, lorsque les projets seront sortis, nous pourront en discuter plus clairement .

Chut a écrit:

Et qui s'oppose à ce projet ? Des gens assez méprisés à l'heure actuelle, des universitaires et des intellectuels, pour la plupart considérés comme "gauchistes"... Bref, pas un gros obstacle. Où sont donc les intellectuels de droite, qui ont eux aussi fait la renommée de la France, les héritiers de visionnaires comme Raymond Aron ? Bien muets ou bien naïfs je trouve, et quel dommage.
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…y en a mais on ne les entend pas …ou on ne les écoute pas parce que noyés médiatiquement par le bruit assourdissant du fatras des intellectuels de gauche…
…le grand malheur c’est que, faute de contradicteurs, ces derniers se retrouvent désespérément englués dans leur petite morale misérabiliste et leurs indécentes certitudes … c’est bien dommage …car pendant que certains intellectuels se vantent de penser les technocrates eux agissent …

Je voudrai recadrer le débat, on parle à l'heure actuelle de fermer le MUSEE du Cabinet des Monnaies, Médailles et Antiques et non le Cabinet lui-même. Par contre, s'il perd ses Antiques, il devra certainement être rebaptisé et se rencentrer sur le coeur de ses collections: les monnaies et médailles, les seules à évoluer encore, les Antiques étant figées (plus d'acquisitions).

BRUTUS a écrit:

Alors que la place du trône est très logiquement aux cabinets ......!!!!!!!!!!!!

Ca c'est excellent !

Chut : nous sommes à quelques nuances près sur la même longueur d'ondes.

Ceci hors sujet mais je réponds tout de même :
[En revanche, je ne souscris pas à la verve de Bruno. Ce que tu décris ne correspond pas du tout à la réalité de ce qui se passe dans les facs d'histoire (qui luttent contre une dépréciation permanente des sciences humaines, à la marchandisation et la recherche de rentabilité, qui ne peut fonctionner dans nos disciplines... tenez, encore un département d'histoire de l'art qui ferme à Marne-la-Vallée !)
Je n'oppose pas les historiens de droite et de gauche : en général, les débats ne se font pas autour de ces clivages politiques là. En revanche, je suis d'accord pour souligner que les médias opèrent une sélection désastreuse, non pas comme vous le dites parce qu'ils feraient plus causer les gens de gauche (il n'y a qu'à voir le succès d'un Eric Zeymour sur le service public, qui quoi qu'on pense de ses opinions a une intelligence et une capacité d'analyse rare pour la télévision), non pas à cause d'un fatras assourdissant (heureusement, il y a encore pluralité des médias même si on peut regretter que les journaux libres soient si peu nombreux - 5 je crois seulement indépendants des grands groupes de presse - et les radios libres supprimées)...]

Je pense qu'il est aisé de critiquer, de tous bords... mais bien plus intéressant de réfléchir et de construire.
Pour ma part, j'aurais aimé que le Cabinet des Médailles puisse bénéficier des moyens de mise en valeur qu'il mérite, qu'il soit associé à des manifestations drainant du public (la salle d'exposition de la BNF est juste voisine !), à un service pédagogique... et qu'un appareil didactique de qualité, produit par des numismates et historiens de l'art et non pas des communiquants ou des stagiaires (comme dans de trop nombreuses expositions, où l'on n'a pas réfléchi sur les messages à faire passer et où les panneaux se noient en considérations stylistiques indigestes pour le grand public, voire incompréhensibles... ou juste sans intérêt). Le Cabinet des Médailles en est totalement dépourvu !
En même temps, ses vitrines cristallisent une certaine vision de l'histoire de la collection qui n'est pas inintéressante. Encore faut-il se donner le temps et les moyens de mé raflexion. Mais comme Chut le disait plus haut, on vit plus en un temps où chaque chef d'Etat vise à marquer le paysage par sa création (et là encore, je ne critique pas la droite plus que la gauche : la nécessaire BNF de Tolbiac engloutit 10% du budget de la culture en France ! Peut-être des choix moins coûteux auraient-ils pu être opérés, en privilégiant l'usage et la conservation plutôt que le prestige...)
Bref, tout ceci se discute.

Mais je crois que la fermeture de notre Cabinet des Médailles serre bien des coeurs et scandalise bien des chercheurs.

septimus a écrit:

Je voudrai recadrer le débat, on parle à l'heure actuelle de fermer le MUSEE du Cabinet des Monnaies, Médailles et Antiques et non le Cabinet lui-même. Par contre, s'il perd ses Antiques, il devra certainement être rebaptisé et se rencentrer sur le coeur de ses collections: les monnaies et médailles, les seules à évoluer encore, les Antiques étant figées (plus d'acquisitions).

Une grande partie des monnaies est déjà figée aussi car les faussaires sont de plus en plus efficaces.

Mais comme tu le dis, il n'est pas question de fermer le cabinet, juste son petit musée que j'ai visité 3 ou 4 fois dans le passé et qui est hélas insuffisamment mis en valeur....

Pour calmer les esprits:

Le musée occupe 4 sales réparties sur 2 étages pour une superficie totale de 400m² (c'est une estimation a la grosse louche) et nous expose entre autre quelques bustes d'empereurs, le trône de Dagobert, une partie du jeu d'échecs de Charlemagne de la vaisselle antique et quelques dizaines monnaies de toutes origines. Le musée est ouvert gratuitement l'après midi a toute personne voulant le visiter mais pour m'y être rendu a plusieurs reprises comme je l'ai déjà dit, je n'ai vu, au total de mes visites, qu'une dizaines de personnes le visiter. Je penses donc que ce ne serait pas une très grande perte d'autant que les collections en elles mêmes resteront toujours propriété de la BnF qui a actuellement interdiction de revendre quoi que ce soit!

Ta description fait un peu bric à briac! Il afut préciser que les pièces exposées sont d'un niveau exceptionnel: trésor de St Denis, trésor de la Ste Chapelle, le plus grand camée romain au monde, la patère de Rennes, de l'orfèvrerie antique, des vases grecs pour certains plus beaux qu'au Louvre, etc.

septimus a écrit:

Ta description fait un peu bric à briac! Il afut préciser que les pièces exposées sont d'un niveau exceptionnel: trésor de St Denis, trésor de la Ste Chapelle, le plus grand camée romain au monde, la patère de Rennes, de l'orfèvrerie antique, des vases grecs pour certains plus beaux qu'au Louvre, etc.

Mon but n'était pas de faire le détail il est certain que les collections sont impressionnantes et que par conséquent les monnaies le sont aussi. Il y a un petit plateau d'une vingtaines d'aurei venant d'un même trésor que je ne peux m'ôter de la tête même si hélas les revers ne sont pas illustrés (pas même en photo) alors que ce que l'on peut voir à l'étage nous montre autant que possible les avers et revers dans des vitrines avec loupes mobiles ce qui est un vrai plaisir pour nos yeux il est certain que la description était très limitée mais il ne faut, je penses pas faire un scandale avec la fermeture de ce musée qui n'est pas au niveau du reste des collections.

Les collections sont d'un point de vue monétaire les plus grandes d'Europe (voir du monde?), pour ce qui est des des antiquités grecques, il y en a plusieurs milliers et je passe sur ce que je ne connais pas, mais ce musée n'ayant aucune publicité, sa fermeture ne changera rien au fonctionnement de la BnF ni a ses collections qui resteront de toute manière accessibles aux gens qui, comme maintenant, font les démarches pour les contempler donc j'ai rejoint la pétition, je demande a mes amis sur facebook de la signer aussi mais je ne m'inquiète absolument pas du risque de fermeture car je doute vraiment de l'efficacité e ce genre de pétition...

Un article du Monde traitant de la "rénovation-destruction" de l'annexe Richelieu :

http://www.lemonde.fr/culture/article/2010/03/06/la-renovation-contestee-de-la-bnf-richelieu_1315367_3246.html#ens_id=1315448

Il semble bien que l'exposition des collections numismatiques passera totalement à la trappe...

Avez-vous vu la signature de

Citation :

ginka

Merci ginka

La dernière phrase de l'article donne des sueurs froides

Chut a écrit:

Un article du mode traitant de la "rénovation-destruction" de l'annexe Richelieu :

http://www.lemonde.fr/culture/article/2010/03/06/la-renovation-contestee-de-la-bnf-richelieu_1315367_3246.html#ens_id=1315448

Il semble bien que l'exposition des collections numismatiques passera totalement à la trappe...

Tout du moins l'article et les commentaires recueillis n'en parlent absolument pas....????