Chut et Gordien III

BRUTUS a écrit:

Belles provinciales Chut ....!!!!

Concernant les fameux trous "de centrage" dont personne apparemment n'a vraiment pu expliquer l'utilité de manière certaine et qui sont ici bien visible (très décentré d'ailleurs pour l'un d'eux.....) , il me vient une idée dont je vous soumet la teneur :

Et si ces fameux trous n'étaient là que pour signaler la nature coloniale de ces monnaies et ainsi en limiter leur circulation dans leurs aires d'émission , permettant ainsi de les distinguer facilement des bronzes impériaux qui avaient des cours différents.Les utilisateurs de ces petites valeurs , ne savaient sans doute pas tous lire et vu la profusion de revers et d'avers différents du monnayage général , il n'était pas aisé pour le commun des mortels de savoir si une monnaie était coloniale ou pas .......

De plus les monnaies de bronze ayant un cours forcé relatif , le poids de métal ne pouvait être tenu comme valeur de change , contrairement aux monnaies d'or et d'argent ......

Vos avis ????

Je me pose moi aussi beaucoup de questions sur ces trous, et je n'ai pas de réponses valables. Ton hypothèse est intéressante, mais l'argument d'Elag est très pertinent aussi.

Il serait intéressant d'examiner un coin de monnaies coloniales. A-t-on retrouvé de tels coins monétaires ?

Citation :

Je dois faire remarquer qu'à Viminacium, ville
coloniale par excellence sous Gordien, les bronze ne portent pas de
trou de centrage, et ces monnaies sont écrites en latin, car elles sont
amenées au nom de cité romaine par l'empereur, il faudrait peut-être
regarder dans cette direction...

Mes bronzes en ont Briac, et j'en ai déjà vu d'autres avec ces trous. Rien qu'une visite à la boutique de cgb m'a permis d'en voir d'autres...

Oui , je pense la même chose qu'ELAG , l'observation ou la relation d'un visu de ces fameux coins serait d'une grande aide afin d'expliquer cela ......

Je n'ai jamais entendu parler ou lu ,la trouvaille de tels coins malheureusement ..........je dois bien dire que cette énigme me troue le c.. depuis bien longtemps , même si je suis loin d'être un spécialiste de ce monnayage ......

(et des autres , non plus ....!!!! )

J'ai une autre hypothèse en réserve , mais je ne veux pas "polluer" plus ton post avec cela , car je pense que ça amènera forcément un débat qui risque d'être long ........

Je posterai là dessus dans les Provinciales ......

ça m'étonnerai que l'on connaisse des coins de provinciales, les coins impériaux sont d'une extrême rareté!!!
et sinon pour le trou il était usiné avant ou après la frappe, plutôt après je pense

le Diablinte a écrit:

ça m'étonnerai que l'on connaisse des coins de provinciales, les coins impériaux sont d'une extrême rareté!!!
et sinon pour le trou il était usiné avant ou après la frappe, plutôt après je pense

Avant ou après .....???? Tu aurais pu dire avant , pendant ou après , c'était forcément juste .....!!!!!!

Il y a cet ancien sujet sur les trous de centrage. Mais il ne nous avance pas beaucoup. Il pourrait être intéressant de le continuer.



https://www.forumfw.com/monnaies-provinciales-romaines-f4/trou-de-centrage-t1022.htm

Un petit denier, pas génial, mais qui fait partie de la toute dernière frappe importante de deniers de l'Empire. Avant que l'antoninien ne devienne ensuite la principale dénomination du système monétaire romain...



Denier Gordien III

Avers : IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
Revers : PM TRP III COS II PP

RIC 115 (R ???), Cohen 243







Cassure de coin dans les lauriers.

Sympa

Quel est son poids ???


(mais il n'a pas de trou ..........?????!!!!! )

je peux pas voir :(

Briac a écrit:

je peux pas voir :(

Salut BRIAC ,pas d'image qui s'affiche ????

Moi je la vois .....

BRUTUS a écrit:

Briac a écrit:

je peux pas voir :(

Salut BRIAC ,pas d'image qui s'affiche ????

Moi je la vois .....

Ah mince, ce n'est pas normal ça... Personnellement je sais que j'ai beaucoup de mal à afficher le forum ce soir, cela bugge à plein tube...

Citation :

Sympa

Quel est son poids ???


(mais il n'a pas de trou ..........?????!!!!! )

Désolé, je n'ai pas de balance assez précise pour les deniers... Un poids correct pour le type je dirais mais pas trop lourd, un petit module.

Maintenant je vois, j'ai croisé jésus, il a réparé la connection^^


Une bien jolie monnaie malgré la description que tu nous en a fait chut, bien entendu il n'est pas en état FDC mais bon le principal c'est de l'avoir a ton age, tu as toute la vie pour les trouver en meilleur état plus tard

Sesterce Gordien III


RIC 290 A, Cohen 143

Avers : IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
Revers : LIBERALITAS AVG III SC






Poids : 20 grammes environ

J'ai ce sesterce en double. Le portrait de celui-ci est très "poupin", ou plutôt enfantin je trouve. Vous verrez le contraste avec l'autre.
Des concrétions vertes, surtout à l'avers, qui ne sont pas désagréables en main (d'un beau vert).

Envoies le second que l'on compare ....!!!!!!

BRUTUS a écrit:

Envoies le second que l'on compare ....!!!!!!

Plsu tard, je vais me coucher là, j'ai du boulot demain.

je suis du même avis que toi, il fait un peux penser au portrait de mon quinaire.

belle qualité en tous cas

Citation :

belle qualité en tous cas

L'autre sera bien mieux.



Je refais les photos de l'antoninien d'Antioche (j'espère que cela va marcher, car il neige chez moi et la lumière est celle d'un temps de neige...).

Antoninien Gordien III

Atelier d'Antioche

Avers : IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
Revers : MARTI PACIFERO

RIC 212e (R ???), Cohen 162







Un très bel antoninien, en bel état, et avec un bon style.

Remarque : quand je mets la rareté du RIC (S=Scarce ; R=Rare) et que je la fais suivre de points d'interrogation, c'est que je pense que le RIC s'est trompé, que la monnaie est certainement plus courante (parfois plus rare, mais c'est moins fréquent).

Chut a écrit:

J'ai ce sesterce en double. Le portrait de celui-ci est très "poupin", ou plutôt enfantin je trouve. Vous verrez le contraste avec l'autre.
Des concrétions vertes, surtout à l'avers, qui ne sont pas désagréables en main (d'un beau vert).

Comment ça tu as ce sesterce en double Moi je n'ai même pas celui-ci

probus53 a écrit:

Chut a écrit:

J'ai ce sesterce en double. Le portrait de celui-ci est très "poupin", ou plutôt enfantin je trouve. Vous verrez le contraste avec l'autre.
Des concrétions vertes, surtout à l'avers, qui ne sont pas désagréables en main (d'un beau vert).

Comment ça tu as ce sesterce en double Moi je n'ai même pas celui-ci

C'est un type que je ne qualifierai pas de rare, mais qui n'est pas courant. Celui-ci a été "rapatrié" des USA (merci le dollar faible ).
Si un jour je m'en sépare (comme j'en ai 2), je te préviendrai si tu veux.

c'est sympa de ta part

Très bel anto Chut !!!!!

Chut a écrit:

Remarque : quand je mets la rareté du RIC (S=Scarce ; R=Rare) et que je la fais suivre de points d'interrogation, c'est que je pense que le RIC s'est trompé, que la monnaie est certainement plus courante (parfois plus rare, mais c'est moins fréquent).

Effectivement, cet anto n'est pas vraiment rare, Bland répertorie

3 monnaies avec le buste drapé et cuirassé (j'ai le 4e exemplaire que je connaisse)
40 avec le buste simplement cruirassé, j'en ai 1 autre exemplaire
1 avec le revers MARTI PACIFETI et le buste simplement cuirassé, j'en ai 1 autre et j'en connais un 3e exemplaire.
Une dernière variante est connue avec l'avers fauté et la titulature IMP GORIANVS PIVS FEL AVG

quoi qu'il en soit, le tien vaut le détour

Chit beau bronze et superbe anto d'Antioche...quant aux concrétions sur les bronze elles font bien parties du charme de la patine...

Bel antoninien et belle photo sur fond noir. Apres le noir Iovien, le noir Alwinien, le noir Potatorien, voici le noir Chutien

Potator II a écrit:

Bel antoninien et belle photo sur fond noir. Apres le noir Iovien, le noir Alwinien, le noir Potatorien, voici le noir Chutien

Et le noir , hips !!!...Brutusien ,tu l'oublies ....?????