Numismatique de l'antiquité
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 Helvien Monnaies

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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeMar 9 Fév - 8:16

lysander a écrit:
le portrait du 1er nummus de Daza est saisissant, presque cubiste...

C'est vrai que les angles sont bien marqués, le nez en particulier. Il ne devait pas rigoler celui-là...
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Fév - 17:22

Bravo12 Bravo12 Bravo12 très beau les 2 Daia!

Et le Pégase de Gallien est un grand classique du bestiaire Wink
http://www.fredericweber.com/GALLIEN/emission_du_bestiaire/page4.htm
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeVen 5 Mar - 21:05

Salut les amis,

Ma p'tite dernière vient d'arriver dans la boîte postale. Je vous la présenterai demain. Monnaie usée mais très intéressante et rare pour ma thématique. Un indice: la RIC VI.826.

De plus à 40 euros sur Vcoins, je ne pouvais la laisser passer...
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Mar - 10:20

Comme promis:

Helvien Monnaies - Page 4 2qxonsg

Argenteus de billon (ou pseudo-argenteus) de Maximin II émis à Trèves vers 309-313. Au revers, le quadrige solaire est vu de face mais à l'arrêt (ou au pas) et non en mouvement comme sur le monnayage de Probus.

Plus tard, le beau monnayage d'or des Valentiniens en particulier semble s'inspirer de cette monnaie:

Helvien Monnaies - Page 4 29os80k

Médaillon d'or de Valens émis à Rome vers 375-378 et pesant presque 63gr!
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Mar - 11:33

Joli document en effet. Helvien Monnaies - Page 4 58730
Pour moi, il n'y a que très peu de similitudes entre les deux monnaies présentées. Le quadrige solaire perd toute sa représentation des 4 éléments (terre, ciel, eau, feu). Sur ce médaillon de Valentinien, il y a 6 chevaux.
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Mar - 12:24

IOVI a écrit:
Joli document en effet. Helvien Monnaies - Page 4 58730
Pour moi, il n'y a que très peu de similitudes entre les deux monnaies présentées. Le quadrige solaire perd toute sa représentation des 4 éléments (terre, ciel, eau, feu). Sur ce médaillon de Valentinien, il y a 6 chevaux.

F.Cumont avait présenté le quadrige solaire comme une métaphore de la lutte des quatre éléments primordiaux, structure même du Monde. C'est une hypothèse bien entendu. Selon les anciens philosophes, le Soleil serait plutôt l'incarnation ou l'essence du feu intelligent dirigeant les autres ou ayant une influence sur.

Au niveau des docs proposés, et malgré le nombre différent de chevaux, il est évident qu'une similitude transparaît: une iconographie purement païenne est détournée et métamorphosée pour correspondre davantage à l'idéologie politico-religieuse des années 370. L'empereur prend la place du souverain Sol Invictus dans le char, le nimbe remplaçant la couronne radiée mais l'attribut du globe persistant.

Du moins, c'est mon avis... Very Happy
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Mar - 13:14

Très intéressant, merci de nous avoir fait partager cela. Le buste est impressionnant aussi et le scipio ressemble à un trident!

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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Mar - 14:38

L'Helvien a écrit:
IOVI a écrit:
Joli document en effet. Helvien Monnaies - Page 4 58730
Pour moi, il n'y a que très peu de similitudes entre les deux monnaies présentées. Le quadrige solaire perd toute sa représentation des 4 éléments (terre, ciel, eau, feu). Sur ce médaillon de Valentinien, il y a 6 chevaux.

F.Cumont avait présenté le quadrige solaire comme une métaphore de la lutte des quatre éléments primordiaux, structure même du Monde. C'est une hypothèse bien entendu. Selon les anciens philosophes, le Soleil serait plutôt l'incarnation ou l'essence du feu intelligent dirigeant les autres ou ayant une influence sur.

Au niveau des docs proposés, et malgré le nombre différent de chevaux, il est évident qu'une similitude transparaît: une iconographie purement païenne est détournée et métamorphosée pour correspondre davantage à l'idéologie politico-religieuse des années 370. L'empereur prend la place du souverain Sol Invictus dans le char, le nimbe remplaçant la couronne radiée mais l'attribut du globe persistant.

Du moins, c'est mon avis... Very Happy

Je n'avais que compris à moitié ton jugement de la 2eme monnaie. Je suis bien sur d'accord avec toi. Une image empruntée et clairement détournée dans le but de vouer un culte à l'empereur à la manière d'un dieu. Mais pas une assimilation à Sol plus une réminiscence de l'iconographie païenne appliquée à l'empereur Valentinien. Helvien Monnaies - Page 4 522488


Dernière édition par IOVI le Sam 6 Mar - 15:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Mar - 15:36

C'est pour ça qu'on dit dès l'Antiquité: "Nihil novi sub Soli". Wink
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Mar - 20:11

Pour répondre à Iovi, il faut dire que je veux écrire trop rapidement au détriment de la clareté des mots employés! C'est tout moi! mdr18

Mais effectivement, vouloir assimiler l'empereur Valens à Sol relève de l'extrapolation! Very Happy

Par contre Septimus, sur l'avers, Maximin II lève la main droite et ne tient donc pas le scipio ou autre objet mais l'usure trompe.

Emblémiste peux-tu traduire ta phrase latine s'il te plaît, je suis malheureusement un piètre linguiste! Very Happy
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Mar - 20:15

Avec plaisir: "Rien de nouveau sous le Soleil". salut5
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Mar - 20:20

Emblémiste a écrit:
Avec plaisir: "Rien de nouveau sous le Soleil". salut5

ok merci.
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Mar - 20:30

Emblémiste a écrit:
Avec plaisir: "Rien de nouveau sous le Soleil". salut5

Une phrase culte !!! Mais je pensais qu'elle venait d'un film... Helvien Monnaies - Page 4 829488 Helvien Monnaies - Page 4 829488
Elle vient donc du latin Emblemiste ?
Helvien Monnaies - Page 4 411381




Sinon c'est une monnaie intéressante l'Helvien. Son intérêt est grand en effet, même usée ! Helvien Monnaies - Page 4 522488
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Mar - 20:42

Chut a écrit:
Emblémiste a écrit:
Avec plaisir: "Rien de nouveau sous le Soleil". salut5

Une phrase culte !!! Mais je pensais qu'elle venait d'un film... Elle vient donc du latin Emblemiste ?

Bien sûr Chut. coucou
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Mar - 20:49

Chut a écrit:
Une phrase culte !!!
Tu ne crois pas si bien dire!!!

Prologue du livre de l'Ecclésiaste:
"Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, vanité des vanités! Tout est vanité.
Quel profit retire l'homme de toute la peine qu'il se donne sous le soleil?
Une génération s'en va, une autre vient, mais la terre subsiste toujours.
Le soleil se lève, le soleil se couche; il se hâte vers son lieu pour se lever encore. [...] Tous les fleuves s'en vont à la mer, et la mer n'est pas remplie. [...]
Ce qui a été, c'est ce qui sera; ce qui est advenu, c'est ce qui adviendra. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
"

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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeSam 6 Mar - 20:58

Eh bien là c'est moi qui passe pour un inculte septimus. Bien que je connaisse cette phrase, je n'en connaissais pas la provenance.

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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeDim 7 Mar - 8:47

septimus a écrit:
Chut a écrit:
Une phrase culte !!!
Tu ne crois pas si bien dire!!!

Prologue du livre de l'Ecclésiaste:
"Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, vanité des vanités! Tout est vanité.
Quel profit retire l'homme de toute la peine qu'il se donne sous le soleil?
Une génération s'en va, une autre vient, mais la terre subsiste toujours.
Le soleil se lève, le soleil se couche; il se hâte vers son lieu pour se lever encore. [...] Tous les fleuves s'en vont à la mer, et la mer n'est pas remplie. [...]
Ce qui a été, c'est ce qui sera; ce qui est advenu, c'est ce qui adviendra. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
"

Alors là, ça rigole plus! Je pensais également comme Chut à une référence ciné (Soleil, vert, Soleil rouge, Plein soleil...) ou TV (Sous le Soleil...) mdr18
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeMar 9 Mar - 0:07

un post de haute volé! bienvenue Wink
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeVen 26 Mar - 21:03

Après une longue attente postale, ma dernière acquisition vient d'arriver:

Helvien Monnaies - Page 4 347fdkk

Au revers de cet antoninien de Caracalla figure un lion bondissant vers la gauche, tenant le foudre dans la gueule, la tête radiée. Possédant l'arme jupitérienne et auréolé de la souveraineté solaire, le lion, l'animal sauvage et féroce par excellence, incarne probablement la nature belliqueuse de l'empereur dans le contexte de la guerre parthique.

En Orient, le lion est le compagnon des déesses célestes (Cybèle, Astartè...).

C'est également l'animal qui incarne le mieux la chaleur solaire de l'été, la nature aride et brûlante.

La qualité photo n'est pas top, je viens de casser mon mini-trépied!
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeVen 26 Mar - 22:17

bien sympa ce revers forum55

et Bravo pour ton passage dans le BN de CGB super1
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeVen 26 Mar - 22:23

bravo2 bravo2 L'helvien , tu as bouffé du lion aujourd'hui ....!!!!! Laughing Laughing

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Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeVen 26 Mar - 22:30

Argh!
Un revers bien rare: un plus de 0.5% des types d'antoniniens de Caracalla et autour de 3% des antos émis en 217 d'après mes comptages!
Après les Géta de crispus hier au chat, v'là l'Helvien qui vient me narguer!

bravo2 également pour ton intervention au bn.

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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeVen 26 Mar - 22:36

et voici ma lune qui à rendez-vous avec le soleil

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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeVen 26 Mar - 22:38

deja vu ca quelque part Wink

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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Helvien Monnaies - Page 4 Icon_minitimeSam 27 Mar - 0:37

Vous êtes dur avec moi, les mecs!

Bon j'y vais aussi de mon petit couplet:

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