Numismatique de l'antiquité
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 Continuité des types de buste des aureliani

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MessageSujet: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 15:40

Voici des photos comparatives des bustes (consulaires, militaires, ect) sur des Aureliani issus de ma collection.
Ceci juste pour montrer la continuité des types d'Aurélien (270-275) à Maximien Hercule (284-294 avant la réforme) chez les graveurs. L'iconographie de l'empereur glorifié est la même jusque dans les détails d'ornements symboliques des boucliers et des casques.


Aurélien (270-275) et Probus (276-282) :

Continuité des types de buste des aureliani 5pmjq

Florien (276) et Probus (276-282) :

Continuité des types de buste des aureliani 330wos0


Probus (276-282) et Carin (282-285):

Continuité des types de buste des aureliani 2v18b5v


Dernière édition par IOVI le Mar 11 Aoû - 20:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 15:47

Bouclier type Gorgone :

Numérien (282-284) et
Carin (282-285):

Continuité des types de buste des aureliani 2lcxjd5


Probus (276-282) et Maximien Hercule (285-310) :

Continuité des types de buste des aureliani J5atfm


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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 15:52

Probus (276-282) et Dioclétien (284-305):

Continuité des types de buste des aureliani Xqgaqt


Probus (276-282) et Numérien (282-284):

Continuité des types de buste des aureliani S63j2p

Continuité des types de buste des aureliani 2niwllv
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 16:11

Carus (282-283) et Maximien Hercule (285-310) :

Continuité des types de buste des aureliani Swfndj


Dernière édition par IOVI le Mar 11 Aoû - 20:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 16:21

Tacite (275-276) et Carin (282-285) :

Continuité des types de buste des aureliani Msi0c8

Continuité des types de buste des aureliani Okylfk

Continuité des types de buste des aureliani Atsy74
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 16:35

Et quelques Probus pour montrer la variété d'avers en habits militaires : :accord:

1 globule:

Continuité des types de buste des aureliani 69ep

Avec l' Aegis:

Continuité des types de buste des aureliani Zldtaa

Bouclier en avant:

Continuité des types de buste des aureliani W8438h

Bouclier orné de l'empereur à cheval:

Continuité des types de buste des aureliani 34pmd7c

Bouclier avec rangées de boucliers:

Continuité des types de buste des aureliani S66asx

Rangées de globules:

Continuité des types de buste des aureliani 2vv3wgy

Scène guerrière et Gorgone:

Continuité des types de buste des aureliani 14tbz9z

Rangées de boucliers pour Rome :

Continuité des types de buste des aureliani Rhr3ep

Petit bouclier et Pégase:

Continuité des types de buste des aureliani 1q3dbm


Continuité des types de buste des aureliani 125krj8

Boucliers à globules:

Continuité des types de buste des aureliani R70guu
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 19:56

Pwaaaaaaaa la superbe série, que ne trouverais tu pas comme prétextes pour nous monter tes beautés !! (petite erreur sur la 3ème série de clichés c'est pas le bon empereur)

super21 super21 super21
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 20:11

Il faut bien leur faire prendre l'air de temps en temps ! Laughing Laughing
Merci pour l'erreur, j'ai rectifié ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 20:17

Y a toujours Tacite et Probus au lieu de Carin et Probus Laughing On a pas vu la même erreur No
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abaque
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Age : 56
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 20:31


Carin (282-285) et Probus
(276-282) :

Continuité des types de buste des aureliani 2v18b5v[/quote]
:affraid: :affraid: trés belle série,pour les deux derniéres PROBUS ET CARIN comment et décrit le buste,car sur certaine monnaies du IV° la description est porte la "toga palmata"en référence aux chevrons sur l habit.
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 20:46

elagabale2000 a écrit:
Y a toujours Tacite et Probus au lieu de Carin et Probus Laughing On a pas vu la même erreur No

C'est parceque j'avais mis les titres et j'ai changé les bustes pour plus de points de similitude ! Very Happy Cette fois c'est bon !

Abaque,
Ce sont des bustes dit "consulaire" vu de 3/4 avant avec manteau " Paludamentum " et scipio. Le paludamentum était le manteau militaire des généraux, de ce qui commandaient.
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agamemnon
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Age : 63
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 21:32

Continuité des types de buste des aureliani 268821 Continuité des types de buste des aureliani 268821 Continuité des types de buste des aureliani 268821 tout du beau sa super21
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 21:42

c'est un régal pour les yeux ça c'est sûr Very Happy

sur la toute première photo, sur l'épaule gauche d'Aurélien, c'est une peau de mouton qu'il porte?
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alwin1
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Date d'inscription : 25/08/2007

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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 21:57

Je sais maintenant qui m'a piqué sous le nez ce matin le Numérien buste à gauche !! Wink
(la seule monnaie "achetable" sur Coincoin depuis longtemps... qui a dû rester accessible 13 secondes et 2 dixièmes)

_________________
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 22:40

superbe série :salut6: :salut6: :salut6:
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMar 11 Aoû - 22:45

alwin1 a écrit:
Je sais maintenant qui m'a piqué sous le nez ce matin le Numérien buste à gauche !! Wink
(la seule monnaie "achetable" sur Coincoin depuis longtemps... qui a dû rester accessible 13 secondes et 2 dixièmes)

:accord: :sourire2: :mdr51: Je ne l'avais pas ce Numérien ! Laughing
Il complète ma série de bustes militaires avec "bouclier Gorgone". Very Happy

PYL a écrit:
Sur la toute première photo, sur l'épaule gauche d'Aurélien, c'est une peau de mouton qu'il porte?

Je ne me suis jamais posé la question, je n'avais même pas vu ce détail ! Very Happy
Rien dans la description Pyl....confused
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMer 12 Aoû - 10:56

... :salut6: pour cette intéressante comparaison...
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMer 12 Aoû - 11:24

super21 Continuité des types de buste des aureliani 268821

_________________
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMer 12 Aoû - 15:03

Cher IOVI, il y a un an nous avons échangé ces messages :

" IOVI a écrit :
Juste Emblémiste, j'etudierai la question en partant D'Aurelien !

Emblémiste a écrit :

IOVI. Rappele-toi que tu a promis une étude de l'évolution des armures des empereurs sur les monnaies. Petit boulot, mais qui me semble nécessaire pour qu'on ne pense que celles de Probus constituent un cas isolé. "

Promesse accomplie ! :mdr59: :mdr51: merci
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMer 12 Aoû - 16:02

Wink merci Emblémiste ! IOVI tient toujours ses promesses ! Mais il ne faut pas être pressé ! lol!
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMer 12 Aoû - 16:37

Le dieu des dieux a l'éternité devant lui ! Laughing
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMer 12 Aoû - 17:36

elagabale2000 a écrit:
Le dieu des dieux a l'éternité devant lui ! Laughing

Mais nous, les pauvres mortels, ne l'avons pas ! mdr18 :mdr84:
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMer 12 Aoû - 18:50

Emblémiste a écrit:
elagabale2000 a écrit:
Le dieu des dieux a l'éternité devant lui ! Laughing

Mais nous, les pauvres mortels, ne l'avons pas ! mdr18 :mdr84:

… si il existe… mais seulement pour qui sait lire dans l’abyssale profondeur des yeux de sa bien aimée :toto: ...
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMer 12 Aoû - 21:10

IOVI a écrit:
PYL a écrit:
Sur la toute première photo, sur l'épaule gauche d'Aurélien, c'est une peau de mouton qu'il porte?
Je ne me suis jamais posé la question, je n'avais même pas vu ce détail ! Very Happy
Rien dans la description Pyl....confused
à mieux regarder, c'est un peu gros comme peau de mouton...
qu'est ce que ça peu bien être???
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MessageSujet: Re: Continuité des types de buste des aureliani   Continuité des types de buste des aureliani Icon_minitimeMer 12 Aoû - 23:45

Suite à un échange enrichissant avec Abaque Wink, voici quelques précisions sur le manteau porté par l'empereur sur les bustes dit "consulaires".
Alors que la plupart des auteurs de catalogue notent des appellations différentes dans leurs descriptions, Pallium, Picta, Chlamys, Paludamentum, Toga, Trabea (j'en passe et des meilleures!), j'ai pris mon Daremberg-Saglio, mon Rich et mon Dezobry-Bachelet pour étudier les définitions exactes que donnaient ces braves gens. Very Happy

En résumé, il semble plus exact de parler de Toga Palmata ou Vestis Palmata ornée d'un Limbus Palmata dans le cas précis des monnaies sus-citées.

Trabea selon Dezobry-Bachelet: Toge courte et peu ample des anciens romains et qui s'agrafait sur l'épaule droite. C'était le costume des chevaliers, des Augures et des Saliens. Elle était en laine blanche, bordée de pourpre marine pour les premiers et de pourpre terrestre pour les seconds.

Trabea selon A. Rich : Soit faite tout entière d'étoffe pourpre, soit ornée d'une ou plusieurs bandes horizontales. Elle définit une draperie sacrée dont on enveloppait les divinités ou la robe royale adoptée par Romulus et ses successeurs, desquels elle passa aux consuls qui la portaient dans certaines solennités publiques et au equites ou chevaliers qui s'en revêtaient pour se présenter aux censeurs.

Trabea selon Daremberg Saglio : Elle est une sorte de toge que l'on compare à la Lanea . Au début portée par les rois (insigne royal), elle est ensuite réservé aux consuls quand ils ouvraient les portes du temple de Janus, aux prêtres Saliens dans la danse des armes, aux chevaliers dans diverses cérémonies. Le port de la Trabea persiste jusque sous le bas empire. Peut-être ce vêtement se confond il avec la Vestis Palmata ou Picta. La trabea est orné de bandes: 3 sortes de trabées; celles destinées aux Dieux, entièrement pourpres, celle des rois, pourpre avec une partie blanche, et celle des augures en pourpre et safran.

Paludamentum selon Daremberg-Saglio : Manteau militaire du Général, insigne du commandement des troupes et du pouvoir suprême. Porté par les empereurs, commandeurs des armées, il est de couleur pourpre.

Toga Picta et Palmata selon Daremberg-Saglio : La toge est l'habit distinctif du citoyen romain. La toga picta d'après certaines traditions aurait été introduite à Rome par les Etrusques. il semble qu'elle remonte à un vêtement royal primitif (du genre de cette toga regia undulata que Varron vit dans le temple de la fortune et qu'on disait avoir appartenu à Servius Tullius). C'était une toge brodée, réservée sous la République aux triomphateurs, mais elle ne leurs appartenait pas; On la gardait dans les trésors de Jupiter Capitolin d'où on ne la tirait que pour les triomphes ou pour en revêtir certains magistrats à l'occasion de cérémonies exceptionnelles. Auguste en fit son costume officiel et la plupart des empereurs jusqu'au IVeme siècle. La toga palmata caractérisait primitivement la tunique triomphale que l'on revêtait toujours en même temps que la toga Picta. Les deux épithètes désignaient donc apparemment deux sortes d'ornementation. Palmata désigne la broderie d'un dessin de feuillages et Picta des petits motifs d'ornementation (cercles, points, croix, étoiles) brodés ou découpés dans des feuilles d'or.

Ceci étant dit, j'adopterai donc le terme de Toga Palmata pour désigner cette toge ornée de motif feuillage et Toga Picta pour les autres motifs sur les toges des différents bustes consulaires. Wink

Continuité des types de buste des aureliani Kd5wy8
...........................Toga Palmata .................................................................................. Toga Picta


Dernière édition par IOVI le Jeu 13 Aoû - 0:19, édité 2 fois
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