Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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MessageSujet: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeMer 10 Déc - 19:36

Bonjour à tous
Je suis nouveau ici et j'ai besoin de vos avis d'experts !
Etant déjà numismate depuis maintenant 30 ans de Monnaies Francaises, je commence à sérieusement à m'ennuyer. C'est pourquoi je viens de décider de me lancer dans les romaines. Vaste sujet avec tout à apprendre!
Mon choix de collection est simple (quoi que!). Avoir une monnaie de chaque empereur (frappée ou emise par Rome). En revanche quel type de monnaie ? Denier, Sesterce etc... Merci de m'éclairer et de me donner des conseils, notamment meilleur rapport qualité prix.
Merci par avance
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeMer 10 Déc - 19:40

Bienvenue Marc,

Comme souvent aux nouveaux, je dirai, ballade toi, vois des monnaies, touche des monnaies et la collection te choisira, plus que tu ne la choisiras toi meme. C'est une image bien sûr, mais c'est un peu vrai

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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeMer 10 Déc - 19:45

coucou moi je commencerai par quelques magnifiques bronzes de valerien Gallien mariniana salonina...que je me ferai un plaisir de te vendre à prix d'amis... Very Happy
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeMer 10 Déc - 20:17

bienvenue

A mon avis le budget est aussi a prendre en consideration .... Un beau Sesterce c'est pas le même prix qu'un beau denier ^^
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Marc
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeMer 10 Déc - 20:31

Merci pour vos réponses. J'ai bien noté que le budget est à prendre en considération, 30 ans de collection (de modernes) m'ont donné une petite expérience des couts !!! Je dirai que je souhaite rester opportuniste. J'ai toujours su payer une monnaie, pourvu que le jeu en valait la chandelle. Car pour moi seul le chemin de la quete et interessant. Le but n'est pas de posseder (sinon je vais chez les pros j'achete tout et puis... plus rien !) Ce n'est pas mon métier, juste une passion me permettant de m'évader un peu et surtout garder mes yeux d'enfant à la recherche du trésor !!!
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeMer 10 Déc - 20:35

bienvenue Marc !

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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeMer 10 Déc - 20:45

bienvenue tu pourrais trouver le paradis avec de joli et gros sesterce avec de gros relief et des patines de toutes sorte.... voilà a+++
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeMer 10 Déc - 23:21

Marc a écrit:
Merci pour vos réponses. J'ai bien noté que le budget est à prendre en considération, 30 ans de collection (de modernes) m'ont donné une petite expérience des couts !!! Je dirai que je souhaite rester opportuniste. J'ai toujours su payer une monnaie, pourvu que le jeu en valait la chandelle. Car pour moi seul le chemin de la quete et interessant. Le but n'est pas de posseder (sinon je vais chez les pros j'achete tout et puis... plus rien !) Ce n'est pas mon métier, juste une passion me permettant de m'évader un peu et surtout garder mes yeux d'enfant à la recherche du trésor !!!


Les monnaie romaine ca en vaut la chandelle Wink

Plus serieusement comme je l'ai souvent lu sur le forum (je ne suis pas specialement collectionneur, je resiste assé bien pour le moment).

Tu peu collectionnez des grosses raretés pour chaque empereur, ca permet d'etre un poil moins exigeant sur l'etat de conservation de la monnaie mais une rarete reste elle rare eternellement ?

Tu peu collectionner que du SUP, ça à part les tremper dans un bain d'acide tu prend pas vraiment de risque. (sauf si biensur tu achete a des prix bien plus haut que le marcher.

Ou alors Tu fait les deux en un et tu prend des actions chez Panzanni Laughing


Voila donc l'avis d'un non collectionneur Wink
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MessageSujet: tous   Avis pour future Collection Icon_minitimeJeu 11 Déc - 0:03

Faire la série de tous les empereurs est impossible, certains notamment des usurpateurs, ont frappé extrêmement peu de monnaies (je pense a ce Domitien II et a ses 2 monnaies référencées mais il y en a d'autre, essayez d'avoir un Dryantilla) il faudrait un budget considérable et encore au vu de la quantité sur le marché de certaines monnaies ca ne serait pas gagné.

Farfouille un peu de partout jusqu'à te choisir un thème de prédilection s'il s'agit de te faire plaisir
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeJeu 11 Déc - 1:00

bienvenue Marc,

va lire mon petit résumé sur la collection de romaines dans le sujet suivant, et profite pour lire les autres messages, c'est très intéressant, et peut être y trouveras-tu ton bonheur.

https://www.forumfw.com/sujets-divers-sur-les-monnaies-antiques-f13/collectionneur-de-monnaie-romaine-une-maladie-t1649.htm

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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeJeu 11 Déc - 14:04

salut , comme toi je m'attache assez au rapport qualité prix et je dirais que les deniers romains en sont un bon compromis. Celà dit je ne crache pas sur les autres types, mais c'est vrai que c'est peut etre plus dur de les trouver en aussi bon état et à prix équivalent (je pense là aux sesterces surtout). Après, collectionner les bronzes du Bas Empire pourrait te seduire au point de vue de la diversité des types par empereur, de leur prix, et la qualité chez certains empereurs. Car là est le problème; chez certains empereurs meme courants, il est tres tres difficile de les trouver en Sup. Après, je ne sais pas comme d'autres l'ont dit, si tu préfères la qualité ou la rareté d'abord.

Mais comme le disait Potator, le mieux est d'aller en bourse, de manipuler ces differents types de romaines, et le coup de coeur va arriver!!
Et si ça fait comme moi et la majorité d'entre nous, tu finiras par acheter aussi bien des sesterces, que des deniers, des quinaires, des petits bronzes... Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeJeu 11 Déc - 15:02

et même pour certains des aureiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeJeu 11 Déc - 18:32

Bonjour,
Et merci pour tout vos messages. Je crois que je ne me suis pas trompé de site car je ressens ici une réelle passion du sujet . Et ce n'est pas pour me déplaire bien au contraire.
Je commence à comprendre la difficulté des fameuses Romaines !!!
Pour info, durant ma petite vie de collectionneur de modernes, j'ai reussi à trouver certaines romaines (environ une vingtaine, essentiellement des deniers, allant de TB à TTB) Mon problème est, et là vient ma question, quel type d'ouvrage dois je avoir pour identifier et me donner une idée de cote. Existe t'il le Gadoury ou le Franc des romaines? J'entends parler des Romans coins... Merci pour vos éclairages d'experts et surtout me donner le bon filon pour les trouver.
Merci encore à vous tous
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeJeu 11 Déc - 19:01

Oui le Roman Coins de David Sear, tout en n'étant pas exhaustif, est excellent pour une première approche. L'édition de 1988 en un seul volume qui couvre toute la période romaine doit pouvoir encore se trouver. C'est un moyen de débuter dans la doc sans se ruiner.
http://www.vcoins.com/ancient/charlesdavis/store/viewItem.asp?idProduct=835&large=0
La réédition qui a commencé en 2000 est beaucoup plus complète ; elle comporte aujourd'hui trois volumes, deux restant à paraître (donc le bas empire n'est pas encore disponible).
Tu entendras des voix décrier cet ouvrage comme étant insuffisant, mais chaque chose en son temps, tu ne vas certainement pas démarrer avec le R.I.C., le Cohen ou le BMC, ne serait-ce qu'à cause de leurs prix !

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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeJeu 11 Déc - 21:51

Bienvenu par mis nous cher Marc.

Nous avons trois choses en commun, le même age, le même prénom et j’ai aussi collectionné les françaises pendant longtemps. Wink
J’ai abandonné ce domaine de collection car je trouve, qu’avec le recul, ces monnaies manquent d’intérêts et leurs cotes sont devenues, à mon avis, complètement artificielles. Ce qui fait la valeur d’une monnaie c’est l’offre et la demande, pas le Gadoury.
Pour les romaines, c’est autre chose. Moi je fonctionne au coup de cœur, mais j’ai aussi une solide documentation ce qui me permet de ne pas acheter n’importe quoi à n’importe quel prix.
En se qui concerne la documentation, les catalogues de ventes des siècles derniers sont très pratiques car ils renferment souvent bon nombre de raretés.
Pour le reste le Cohen me semble indispensable.
Pour le choix du type de monnaie tout est affaire de goût. Pour ma part je préfère les sesterces du haut empire. En se qui concerne l’état d’une romaine il faut être assez pointilleux car même très rare une monnaie fruste reste une monnaie fruste et une romaine c’est sa beauté qui en fait tout le charme.
Pour se qui est de la cote d’une romaine il faut pratiquer les ventes aux enchères internationales, lire beaucoup de catalogues car, comme pour les françaises, c’est l’offre et la demande qui fait le prix. Actuellement les deniers sont très à la mode donc les prix grimpent. :affraid:

En espérant te lire prochainement, à bientôt le Professeur Brrr.
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeVen 12 Déc - 15:34

Effectivement, il n'y a pas vraiment d'ouvrages avec des cotes réalistes. Il y a le Roman Coins de Sear avec des cotes en £ et $ et l'ouvrage en Alalemand d'U. Kampmann avec des cotes en €. Mias on se rend compte rapidement, que dès que tu deviens spécialistes d'une période
ces cotes n'ont plus vraiement de sens. La rareté ausein d'une période est assez mal prise en compte.
Si tu collectionnes les monnaies en argent (deniers etc.), l'ouvrage indispensable est le Roman Silver Coins pour plusieurs raisons:
  • il est simple d'utilisiation (il reprend la classifiaction de Cohen)
  • il tend à l'exhaustivité, car contrairement aux ouvrages cités précédemment il ne fait pas sélections de monnaies au sein des périodes. Il reflète l'état de l'existant pour la période considérée, le classement de Cohen est ainsi complété par les nouveaux types exhumés depuis
  • il fournit les correspondances avec les ouvrages de référence que sont le RIC ou le BMC
  • il donne des cotes en £ qui sont un bon moyen d'appréhender la rareté
  • il n'est pas trop vher pour un ouvrage de numismatique romaine

Voilà ce que j'en pense, il n'est pas parfait (peu d'illustrations, pas de commentaires sur le monnayage , pas de datation, des erreurs parfois), mais je l'utilise tout le temps. Je commence par celui-là avant d'aller voir les gros volumes rouges ou verts que sont le BMC et le RIC.
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeVen 12 Déc - 17:56

Encore merci pour vos aides.
J'ai une dernière question : comment bien lire une monnaie Romaine? Je commence à regarder de près et je m'apercois qu'il n'est pas simple de reconnaitre l'empereur. J'ai compris qu'à l'époque il n'y avait pas de ponctuation, tout était attaché mais sur certaine impossible d identifier l'empereur. Comment faire ? Merci à vous
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeVen 12 Déc - 18:46

Au risque d'enfoncer les portes ouvertes c'est extrêmement simple. Tu commences par une monnaie où les caractères sont parfaitement lisibles, aidé par de la doc éventuellement, puis petit à petit tu parviendras à déchiffrer des monnaies moins lisibles, et sans aide aucune. Dans la deuxième phase tu sauras à peu près à quoi t'attendre avec telle ou telle monnaie et ce sera d'autant plus facile. Donc, comme pour tout, c'est une question d'expérience et de temps.

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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeVen 12 Déc - 21:52

Oui, on commence par déchiffrer et puis après souvent le portrait suffit!
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeSam 13 Déc - 14:16

coucou Marc.
Comment lire une romaine.
La teneur de la légende qui s’inscrit au pourtour se précise et se fixe sous la forme suivante :IMPERATOR CAESAR (suit le nom) PONTIFEX MAXIMUS-TRIBUNICIA POTESTATE (suit un nombre) –CONSUL-(nombre)-PATER PATRIAE.
Mais la plupart de ces termes sont abrégés :IMP.CAES.P.M ou PONT.MAX.TR.P.COS.PP.
Le nom même de l’empereur se trouve presque toujours donné sous une forme plus ou moins abrégée, soit, par exemple, pour Titus = T, pour Vespasien = VESP. Le U latin s’écrit comme un V, donc VESPASIANVS.
Il arrive souvent aussi que les titres se présentent dans un ordre un peu différent et qu’ils soient suivis d’un nombre ; ce dernier permet de dater les monnaies avec précision.
Je ne peux malheureusement pas m’étendre plus longtemps sur le sujet, c’est pourquoi je te conseille deux livres, le petit atlas Payot et le guide Marabout des monnaies et médailles.
Ces livres t’apporteront, je pense, de nombreuses réponses à tes questions.

A bientôt le Professeur Brrr.
salut
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MessageSujet: dictionnaire   Avis pour future Collection Icon_minitimeSam 13 Déc - 18:26

Il y a aussi le "Dictionnaire Latin-Français appliqué aux inscritions monétaires romaines comprenant sous les différentes formes rencontrées les mots communs, les noms propres et les noms de lieux traduits et replacés dans une légende monétaire" de Michel Galléazzi. Il est illustré, très bien fait et complet.
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeSam 13 Déc - 18:49

Le mieux pour commencer une collection de monnaie romaine est... d'en acheter une !! Laughing
Lorsque tu l'auras en main, tu commenceras à faire des recherches sur l'empereur, la periode, le style, ect.... et c'est à partir de ce moment la que tu vas vraiment commencer à comprendre la diférence qu'il y a entre une collection de monnaies romaines et une collection d 'euros. La richesse historique de ces monnaies te conduiront naturellement vers un axe de collection qui te correspond parceque la periode te passionneras plus qu'une autre. Avant de parler de qualité, car, à mon sens au début, on ne cherche pas la qualité, cherche à faire parler une monnaie. Elle t'apprendra des choses incroyables, t'amenant à d'autres faits encore plus interessants!!!! et de fil en aiguille, monnaie après monnaie, ta collection s'articulera en fonction de tes recherches et de tes envies ! Le plaisir est le maitre mot qui te guidera ! Wink

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Dernière édition par IOVI le Sam 13 Déc - 19:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeSam 13 Déc - 19:45

Bien parlé Maître Iovi.
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeSam 13 Déc - 22:24

ici quelques titres déjà mentionnés plus haut, plus quelques autres,
mais les plus intérèssant ont déjà été donnés
http://www.monnaie-romaine.com/bibliotheque.php
http://www.numishop.eu/fiche-Locc9307-lib-1-Roman_coins_and_their_values_3th_revised_edition_SEAR_David_R_.html
http://www.numishop.eu/fiche-LD001-lib-1-Dictionnaire_latin_francais_applique_aux_inscriptions_romaines_GALLEAZZI_Michel.html

-Les monnaies romaines.
Laurent Schmitt, Michel Prieur, éd. Les Chevau-légers.
(pas chère)

-Dictionnaire Latin-Français, appliqué aux inscriptions monétaires romaines. Michel Galléazzi.
(pas chère et indispensable)

-Dictionnaire de NUMISMATIQUE : sous la direction de Michel Amandry - Edition Larousse
(parce qu'on n'est pas censé tous savoir Wink )

-Roman Silver Coins.
H.A.Seaby, révisé par David Sear - Seaby Londres.

-Roman coins and their values - 3th revised edition
SEAR David R.,
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MessageSujet: Re: Avis pour future Collection   Avis pour future Collection Icon_minitimeDim 14 Déc - 20:58

Bonsoir à tous,
Je viens d'exhumer plusieurs monnaies romaines (environ 30) que j'avais stocké durant ma vie de collectionneur de modernes.
Je dois avouer qu'il y en a des pas mal. Comme quoi j'aurais du m'y interesser avant !
Grace à vous et au site j'ai reussi à en identifier certaines. En revanche il y en reste quelques une pourtant lisibles mais... j'ai besoin de vous pour me dire à qui j'ai à faire, en attendant les ouvrages recommandés par soin. Comment faire pour les mettre facilement en ligne ?
A bientot
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