Sesterce Marc Aurèle ( Hybride ? )

Bonjour à tous,
Je me pose une question sur ce sesterce de Marc Aurèle au revers PIETAS AVG.
Il me semble hybride car rien dans le RIC ne correspond, la titulature de l'avers ne correspond pas avec le revers, de plus sur l'avers on voit bien Marc Aurèle avec une barbe alors qu'avec ce revers, Marc Aurèle n'a jamais eu de barbe...
Je vous remercie par avance.
Cordialement,
Sohome

Bonjour Sohome .....!!!

Et

J'ai cherché avec cette titulature AVRELIVS CAES ANTON AVG P II F , et ce revers aux instruments pontificaux, et pour l'instant , je n'ai pas trouvé ....

Salut Brutus,
C'est ce que j'avais aussi en titulature d'avers, j'ai pensé aussi à AVRELIVS CAES-AR ... AVG P II F mais rien non plus qui correspond ...
Merci pour l'accueil et pour ton aide

Le moment où il est passé de glabre à barbu ?

On trouve

AVRELIVS CAESAR AVG. P. II F. COS
https://www.acsearch.info/search.html?id=9133845

Et

https://www.acsearch.info/search.html?id=13048976

Une hybridation de coins entre le premier et le deuxième consulat ?

Bonjour ,

Oui , en plus , cette titulature n'est pas très courante pour les sesterces , seulement 19 occurrences dans le RIC :
https://numismatics.org/ocre/results?q=AVRELIVS%20CAES%20ANTON%20AVG%20PII%20F%20AND%20denomination_facet:%22Sesterce%22&lang=fr

Le revers est celui du RIC 1234, daté du premier consulat et ne peut être postérieur à 144. À l’avers la seule titulature possible semble celle proposée par Brutus, AVRELIVS CAES ANTON AVG PII F, or elle n’apparaît qu’à partir du TR P X (155/156) et si on creuse un peu plus loin et qu’on cherche les portraits les plus ressemblants, ce seraient même  ceux de la treizième puissance tribunitienne (158/159). Par exemple ceux du RIC 1348 var:



Peut on s’arrêter à l’hypothèse de l’hybride officiel quand avers et revers sont séparés d’au moins 10 ans? Pour moi l’hybride officiel se limite, hors période chaotique au sein des ateliers, à deux types différents soit contemporains soit appartenant à des émissions contiguës?  

Les alternatives semblent aussi difficiles à envisager: rare imitation d’époque, (de très bon style, et avec un poids correct), monnaie coulée… Le faux moderne peut-il être complètement exclu malgré l’aspect très engageant de ce bronze?

Bonjour Uzès ,

L'aspect visuel est très convaincant pour être un vrai, mais il semble que cet avers a peut être déjà servi pour des faux ....???    
( Mais avec des revers différents....)

https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pid=6627#top_display_media



https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pid=13879#top_display_media


Sur certains de ces sesterces , il existe une anomalie dans le ductus de la titulature d'avers , entre le O et le N  d'ANTON , qu'on retrouve sur plusieurs monnaies dont celle présentée par Sohome ....

Pourvu qu'on ne tombe pas de "So home" en "Go more"......
( Désolé pour la boutade avec le pseudo , rien de méchant ni de personnel , je n'ai pu m'empêcher de la faire )

Tant que ce n’est pas Go home! 
Brutus tu as raison, il faudrait chercher une liaison de coins d’avers mais pour moi ces deux faux et le sesterce présenté sont de 3 coins différents. (Regarde la place du A de AVRELIVS par exemple) 

Sohome on pourrait avoir des photos supplémentaires, surtout de l’avers (bien de face) et de la tranche s’il te plaît?

Uzes a écrit:

Tant que ce n’est pas Go home! 
Brutus tu as raison, il faudrait chercher une liaison de coins d’avers mais pour moi ces deux faux et le sesterce présenté sont de 3 coins différents. (Regarde la place du A de AVRELIVS par exemple) 

Sohome on pourrait avoir des photos supplémentaires, surtout de l’avers (bien de face) et de la tranche s’il te plaît?

Bonsoir Uzès,

Tu as raison aussi , je m'étais focalisé sur cet " incident " de ductus qui se ressemble sur au moins 3 monnaies, mais je n'avais pas zoomé sur le début de titulature .....

Bonsoir à tous,
Merci à tous pour vos recherches, effectivement pas simple à savoir le pourquoi du comment.
Marc Aurèle et Commode étant contemporains, ne serait-il pas possible qu'il s'agisse de l'avers de Marc Aurèle et le revers de Commode, il me semble que sur les sesterces de Commode de cette époque il existe ce revers aux instruments pontificaux.
Peut-être un vin d'époque, trop fermenté, coupable de cette erreur ....
Bon, ma boutade est moins élaborée que celle de Brutus
Brutus, peux-tu approfondir le ductus dont tu parles, je n'ai pas compris... L'inclinaison des lettres ? Ou l'espace entre 2 lettres ?
En tout cas, merci à tous

Bonsoir Uzes,
Je viens de l'acheter car la curiosité était trop importante pour moi
Dès que je le reçois, je vous fais de meilleures photos.

Sohome a écrit:

Brutus, peux-tu approfondir le ductus dont tu parles, je n'ai pas compris... L'inclinaison des lettres ? Ou l'espace entre 2 lettres ?

Les 2 mon colonel....!!!

Entre le O et le N , il y a un espace plus grand et une inclinaison différente , sur certains de ces sesterces ....

Sur la monnaie que tu as acheté, c'est moins visible nettement à cause de l'usure , et au début, j'envisageais même une titulature avec ANTONINI , pour remplir l'espace , mais ça ne pouvait pas coller ....

Sohome a écrit:

Marc Aurèle et Commode étant contemporains, ne serait-il pas possible qu'il s'agisse de l'avers de Marc Aurèle et le revers de Commode, il me semble que sur les sesterces de Commode de cette époque il existe ce revers aux instruments pontificaux.

La titulature est pour Marc Aurèle césar: AVRELIVS CAES ANTON AVG PII F, Aurelius césar fils du pieux auguste Antonin. Ce serait un hybride encore plus invraisemblable. 
Je compte sur toi pour les photos, on y verra peut être plus clair.

Salut les amis,
Mauvaise nouvelle à la réception de la monnaie ce jour...
La photo de l'avers ne correspond pas à l'avers de la monnaie reçue ce jour...
Je vous ai embêté pour rien 🥲
Reste plus qu'à me faire rembourser...
Bon week-end à tous

Ne t’en veux pas, la réponse était sous nos yeux pour cette monnaie totalement improbable, et j’aurais dû prêter plus d’attention à la forme des flans. J’espère que tu pourras te faire rembourser.

Salut Uzes, effectivement après coup , quand on regarde la photo du revers on voit bien que la pièce est plus ronde que sur la photo de l' avers...
J'ai contacté le vendeur et normalement il doit me rembourser
Merci à tous bonne journée

Bonjour ,

Ah oui , mais bon sang , mais c'est bien sûr ......!!!!!!!!!

Incroyable dénouement !
Bravo à tous pour avoir détecté cette invraisemblance. Vous êtes très forts !