Une excuse de la part de NOMOS

Thanks to an alert colleague, to whom we owe a vast debt of gratitude, we have to point out that lot 1030 of Nomos 27, a tetradrachm of Katane signed by the engraver Herakleidas, has been tooled. We want to apologize for missing this: on the obverse some of Apollo's hair and laurel wreath have been strengthened, and his cheek has been smoothed, and, on the reverse, the bottom of Nike's peplos has been enhanced! How did we (I) miss this? Well, we just looked at the coin in what turns out to be a very superficial way, and also looked at the enthusiastic description the coin received when it was sold at Stack's in NYC as part of the collection of the late Michael Price (for whom, according to an article in the New York Times, it was a favorite coin). Unlike some people who never make mistakes, on occasion we do; but when we do, we admit to making them! The coin, which is, of course, actually real, will be sold, but as is, and with an estimate reduced to 25,000 CHF.

Traduction: Grâce à un collègue avisé, à qui nous devons une grande gratitude, nous avons le besoin d'informer que le lot 1030 de Nomos 27, un tétradrachme de Katane signé par le graveur Herakleidas, a été travaillé. Nous voulons donner des excuses de n'avoir pas noté ceci: sur l'avers, quelques uns des cheveux d'Apollon et la couronne de lauriers ont été accentués, et sa joue a été assouplie, et, sur le revers, le bord inférieur du peplos de Niké a été rehaussé ! Comment nous (moi) n'avons pas perçu cela ? Bien, nous avons regardé la monnaie seulement d'une façon qui s'est montrée trop superficielle, et nous avons aussi regardé la description enthousiaste que la monnaie a reçu lorsqu'elle a été vendue à la maison Stack's à New York comme part d'une collection du feu Michael Price (pour qui, d'accord avec un article du New York Times, elle était une monnaie favorite). A difference de quelques gens qui jamais commettent des erreurs, en quelques occasions nous les commettons; cependant, lorsque nous les commettons, nous admittons que nous l'avons fait ! La monnaie, qui est, certainement, effectivement réelle, sera vendue, mais, comme elle est en fait, et avec une estimation réduite à 25.000 CHF.

Tu as posté trois le même sujet.

Sinon, c'est bien de reconnaître ses erreurs.

Joss. C'était un problème avec l'ordinnateur. J'ai supprimé les autres posts.

Franchement cette monnaie pourrait être tout aussi bien une copie moderne (j'aurai employé le mot "Genuine" plutôt que "real")

Au droit, la signature est complètement effacée.
Le revers ne possède aucun détail et on voit que que le "K" est très différent de l'exemplaire de Duruflé/Jameson.

Chacun se fera son idée.

Bonjour,

Pour une estimation baissée à 25000 , on peut rajouter pour ceux qui douteraient, que toute sa partie centrale contient un excellent chocolat suisse , fait avec du cacao de synthèse, du lait en poudre , et de la margarine recyclée....

En haut l'exemplaire de Duruflé et en bas celui de l'ANS.

Sur l'écriture au revers:
- Le K des deux monnaies est bien plus compact que celui de l'exemplaire de Nomos.
- La base du T est aussi très claire alors qu'elle est fuyante sur l'exemplaire de Nomos.
- L'Omega est plus grand sur l'exemplaire de Nomos.

Sur les formes du revers:
- Sur l'exemplaire de Nomos, il y a un double trait sous les chevaux alors qu'il est simple sur les deux autres monnaies.
- La base de la colonne est étrangement mal dessinée sur l'exemplaire de Nomos alors que clairement frappée sur les deux autres.
- Sur l'exemplaire de Nomos, le rayon inférieur droit de la roue est courbe alors que bien droit sur les deux autres exemplaires. De plus sur l'exemplaire de Nomos, il manque le raccord entre le rayon et la roue.

En fin de comptes, Angestuart, tu penses qu'il-y-a beaucoup plus de problèmes avec la monnaie de Nomos que ceux pour lequels ils s'excusent. .

Je pense que la probabilité qu'elle soit fausse est très élevée (90%). 5% car on ne peut pas exclure qu'elle soit frappée d'un revers différent (de Duruflé/ANS) et 5% que je me plante dans mon analyse  

A mon avis, la réduction de l'estimation faite par NOMOS est une demi-mesure pour éviter de s'attirer les foudres du vendeur.

Est ce que ça vaut vraiment la peine pour Nomos de la déclarer regravée si elle est fausse ? Même pour un bon client ? Je veux dire, après ça forcément qu'elle va être suspicieuse et très surveillée. Sans doute même qu'elle va flopper aux enchères. Si après une telle mise en valeur ils passent à côté du faux, bonjour la honte.

Zozime a écrit:

Est ce que ça vaut vraiment la peine pour Nomos de la déclarer regravée si elle est fausse ? Même pour un bon client ? Je veux dire, après ça forcément qu'elle va être suspicieuse et très surveillée. Sans doute même qu'elle va flopper aux enchères. Si après une telle mise en valeur ils passent à côté du faux, bonjour la honte.

Bonjour, ça ne reste qu'une hypothèse, mais on peut imaginer que le propriétaire de cette monnaie, n'a pas que celle là dans la vente , et déclarer un faux jetterait la suspicion sur toutes ses monnaies, provoquerait sa colère et risquerait de foutre en l'air la vente au complet ...

Dire qu'elle est regravée ( sévèrement....) et ajouter qu'ils la pensent quand même authentique, c'est une demi mesure qui leur" épargne" les autres monnaies et amoindrit l'histoire, étant entendu qu'en filigrane tout le monde va s'interroger sur l'authenticité de cette monnaie et le sérieux de Nomos , qui compte sur cet aveux/ excuse pour s'en dédouaner et garder la face , comme la maîtrise de ses enchères .....

Les pièces de la vente n°27 appartiennent à un seul propriétaire. La collection entière doit peser pour plus de 1 Million de CHF (je n'ai pas calculé précisément).

Angestuart a écrit:

Les pièces de la vente n°27 appartiennent à un seul propriétaire. La collection entière doit peser pour plus de 1 Million de CHF (je n'ai pas calculé précisément).

A peu près 1,2 millions CHF pour les estimations. 5 monnaies estimées à plus de 40.000, dont le tétra d'Amphipolis à 200.000.

BRUTUS a écrit:

Zozime a écrit:

Est ce que ça vaut vraiment la peine pour Nomos de la déclarer regravée si elle est fausse ? Même pour un bon client ? Je veux dire, après ça forcément qu'elle va être suspicieuse et très surveillée. Sans doute même qu'elle va flopper aux enchères. Si après une telle mise en valeur ils passent à côté du faux, bonjour la honte.

Bonjour, ça ne reste qu'une hypothèse, mais on peut imaginer que le propriétaire de cette monnaie, n'a pas que celle là dans la vente , et déclarer un faux jetterait la suspicion sur toutes ses monnaies, provoquerait sa colère et risquerait de foutre en l'air la vente au complet ...

Dire qu'elle est regravée ( sévèrement....) et ajouter qu'ils la pensent quand même authentique, c'est une demi mesure qui  leur" épargne" les autres monnaies et amoindrit l'histoire, étant entendu qu'en filigrane tout le monde va s'interroger sur l'authenticité de cette monnaie et le sérieux de Nomos , qui compte sur cet aveux/ excuse pour s'en dédouaner et garder la face , comme la maîtrise de ses enchères .....

J'allais dire que la réputation vaut toutes les ventes du monde et gnagnagna, mais au final, quand on voit l'affaire Roma qui semble ne déranger personne, une maison de vente peut bien vendre des faux sciemment pour arranger un vendeur sans que ça ne dérange qui que ce soit si l'information sortait. C'est 20% sur l'acheteur et combien sur le vendeur qu'ils vont se sucrer sur le tout ? :p

Ils n'offrent pas de garantie à vie sur l'authenticité des monnaies ? Je pensais que les maisons de VAE offraient ce type de garantie, peut-être à tort ?

Antonivs a écrit:

Ils n'offrent pas de garantie à vie sur l'authenticité des monnaies ? Je pensais que les maisons de VAE offraient ce type de garantie, peut-être à tort ?

Bonsoir,

Les très grandes maisons de ventes de prestige , oui bien sûr ....

C'est bien aussi certainement une des raisons qui les a poussé à faire cette déclaration et excuses ...

Pour le coup , celle là, je serai étonné qu'il la reprenne un jour si elle se vend ....

Ce qui me semble le plus étrange, c'est la forme du flan. Jamais vu un truc pareil  



C'est quand même pas très pro de laisser cette monnaie à la vente ! cela dit  je vois pas bien quel gogol va bien vouloir cramer 25KCHF .

Elle est décrite "From the collection of M. Price" , Moi je possède une photo dédicacée de J. Hallyday chez moi

Cette photo des dix cassés vaut bien 25000 ..........yens. ...!!!

Cela dit , tu lui ressembles quand même pas mal , Bruno....!!

Perso je le vois quand même bon, même si regravé. Après, personne ne voudra mettre 25 briques sur cette monnaie (j'espère !).

Déjà un bid a 20 kCHF. Je la vois bien faire 40 kCHF cet après-midi

Hier c'était assez amusant de voir que des Obol/Litra qui se vendent d'ordinaire 300 CHF ont fait 3000 CHF (il y a avait quelques pièces exceptionnelles dans la vente mais l'ensemble c'est vraiment vendu très cher).

Mais c'est qui qui achète à ce prix ? À croire que certains ont du pognon à blanchir c'est pas croyable.

Argent sale + Riches collectionneurs + Ventes entre maisons d'enchères + Fausses ventes +  Achats compulsifs de petits particuliers (surtout monnaies < 3000 €) + Collectionneurs désœuvrés qui tentent de suivre =

Oui hier une vente surréaliste sur les fractions ! 18KCHF pour une litra d'Agrigente et 17K pour une litra de Camarina
Mais surtout beaucoup de monnaies certes belles mais tout à fait courantes qui ont réalisé entre 3K et 5K là ou les beaux spécimens réalisent entre 500 et 1000
On m'a dit que c'était la collection de Denyse Bérend du coup tant mieux pour elle

Brennos a écrit:

On m'a dit que c'était la collection de Denyse Bérend

C'est plutôt Denyse Bellerente à ce niveau ....!!