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 Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien

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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeSam 18 Déc - 11:45

Bonjour à tous ,

J'ai commandé et j'attends pour bientôt cet ouvrage qui vient de sortir sur le monnayage d'argent tétrarchique :

Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Le-mon10

L'un d'entre vous l'a t  - il déjà lu , et si oui qu'en a t il pensé ...???

Je vous ferai un petit debrief et avis de mon côté quand je l'aurai reçu ..... faim7 faim7 faim7

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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeSam 18 Déc - 12:28

Du coup est-ce qu'il intègre la massive arrivée de monnaies sur le marché, ce qui a du changer complétement la vision qu'on avait de ce monnayage ?
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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeSam 18 Déc - 14:19

Scramasaxxx a écrit:
Du coup est-ce qu'il intègre la massive arrivée de monnaies sur le marché, ce qui a du changer complétement la vision qu'on avait de ce monnayage ?

Oui , il y aurait dans cet ouvrage plein de nouvelles monnaies apparues ces dernières années ...!!! Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien 268821 Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien 268821 Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien 268821

Je pensais le recevoir aujourd'hui , mais le facteur avait les mains vides ...Embarassed

Tant pis , j'aurai de la lecture pour Noël ...!!! content lol!

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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeMer 22 Déc - 13:44

Reçu ce matin ...!!! 2bananes 2bananes 2bananes

C'est un pavé ( 2784 gr...!!!! hein69 hein69  tu ne le lis pas à bout de bras dans le lit , à moins de prévoir 1 an de musculation auparavant ...!!!  balaise Laughing ) qui m'a l'air d'être au top de ce que l'on peut faire dans le genre , et qui reprend le mode des Bastien , ou du Drost pour Maxence , pour l'organisation ....( Vincent Drost a d'ailleurs assisté Georges Gautier pour la conception , et en est remercié au début ...) Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien 268821 Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien 268821 hein69 king3

A la fin 80 planches de photos bien lisibles ( en noir et blanc , pour l'argent ça va bien ...!)

Un grand bravo à Georges Gautier  Bravo12  Bravo12  Bravo12  , je vais passer des soirées à tout lire , avant d'exploiter le catalogue et les planches ...!!!  faim

Et en plus , il n'est pas onéreux , 50€ pour cela , il faut l'acheter ....( Je vais d'ailleurs en commander un second ... mdr6 )

La préface de Michel Amandry :
Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Img_2232


Le sommaire :
Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Img_2230

Le corpus quantitatif par ateliers , comparé au RIC VI :
Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Img_2231

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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeMer 22 Déc - 17:29

Moi j'attends de voir si je ne l'ai pas eu à Noël avant de l'acheter.
Cette collection est vraiment top.
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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeMer 22 Déc - 22:03

Oui , je confirme  2bananes Je suis dessus depuis ce matin ,c'est vraiment un ouvrage immanquable ...!!! super1

Ne croyant plus au père Noël depuis longtemps  , j'ai pris les devants ...!!! Wink

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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeJeu 23 Déc - 12:58

Mon épouse m'avait demandé des pistes. Parmi lesquelles j'avais mis cet ouvrage.
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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeJeu 23 Déc - 13:09

Ah ok ....!!! Very Happy Tu as une épouse attentionnée ..!! super1

( Tu aurais dû lui parler aussi d'un aureus de Maximien .....!!!??? diabolo Laughing )

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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeJeu 23 Déc - 13:40

Ben moi le Père Noel a déjà déposé cet ouvrage magnifique , très difficile à trouver , il en a bavé Wink

bien connu des experts mais très utile pour les novices comme moi Very Happy

Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien P1030611
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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeJeu 23 Déc - 15:51

Limes13 a écrit:
Ben moi le Père Noel il en a bavé Wink

Ça , ça annonce des escargots pour le réveillon....!!! Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeJeu 23 Déc - 17:37

BRUTUS a écrit:
Limes13 a écrit:
Ben moi le Père Noel  il en a bavé Wink

Ça , ça annonce des escargots pour le réveillon....!!! Laughing Laughing Laughing

Tout juste ! et de Bourgogne en plus mdr18
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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeJeu 23 Déc - 23:46

Il y a un paquet d'années , j'étais parti à la pêche au brochet au lancer , il pleuvait des cordes discontinues,  et en 1/4 h j'étais trempé et gelé jusqu'aux os ....Plus aucune motivation pour pêcher , et ça ne mordait pas du tout ...J'allais partir et en regardant dans les herbes au sol, je me rend compte que ça grouillait littéralement de gros bourgognes qui avaient profité de la pluie pour sortir , j'en avais ramassé en une heure et demi ( que les plus gros ...) environ 540 ....Le temps s'éclaircissant je repris un peu la pêche histoire de dire , et là un brochet d'1m10 , sorti de je sais où vient se planter sur mon leurre ....!!!

J'avais trouvé mon entrée de Noël ,et le poisson  pour tous les invités   ..!!! 2bananes 2bananes 2bananes Laughing Laughing

( Bon , je ne suis pas allé après tuer un boeuf dans la pâture d'à côté , pour la viande ...!!! Laughing Laughing)

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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeSam 25 Déc - 13:07

Je l'ai bien eu au pied du sapin. 2bananes
C'est vrai que c'est un grand module de poids lourd.
Maintenant, y a plus qu'à le lire.
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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeSam 25 Déc - 14:52

Maximianus Herculius a écrit:
Je l'ai bien eu au pied du sapin. 2bananes
C'est vrai que c'est un grand module de poids lourd.
Maintenant, y a plus qu'à le lire.

Heureux pour toi ....!!!! bienvenue

Cet ouvrage est une vraie mine de savoir , et m'a déjà permis de reclasser ou préciser les références de plusieurs de mes monnaies .... 2bananes

Joyeux Noël Maxime , et joyeuses fêtes à toutes et tous ...!!! content content content

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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeLun 14 Fév - 14:45

Oui et tu as même ton argenteus de Constance Chlore pour Siscia illustré dans le livre (ref Siscia 110a, mais je vois tu as déjà actualisé ta fiche sur Colleconline!)
Effectivement un ouvrage incontournable qui rend le RIC VI obsolète pour ce monnayage.
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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeLun 14 Fév - 22:35

Uzes a écrit:
Oui et tu as même ton argenteus de Constance Chlore pour Siscia illustré dans le livre (ref Siscia 110a, mais je vois tu as déjà actualisé ta fiche sur Colleconline!)
Effectivement un ouvrage incontournable qui rend le RIC VI obsolète pour ce monnayage.

Bonjour Uzès ,

Oui j'ai découvert cela avec un certain plaisir et intérêt , ce qui prouve bien la mise à jour très récente du corpus utilisée pour cet ouvrage ....!!! super8

Un numismate croate apparemment très sérieux , Radko Lisbos , préparerait en association avec le grand spécialiste québécois des monnaies romaines , Michel Gaude ,un ouvrage complet sur le monnayage de Siscia .....??!! faim7 faim7

J'y retrouverai certainement aussi cet argenteus ....!!! Wink lol!

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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeMar 15 Fév - 10:48

Un ouvrage sur Siscia? Génial!
Tu as leurs coordo que je leur envoie quelques petites raretés?
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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeMar 15 Fév - 11:20

Tu es sur que ce n'est pas une contrepèterie Brutusienne ? content mdr18 content
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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeMar 15 Fév - 11:47

elagabale2000 a écrit:
Tu es sur que ce n'est pas une contrepèterie Brutusienne ? content mdr18 content

Oh .. Même pas une contrepèterie .....Juste un double jeu de mots laids ....!!! diabolo diabolo mdr18 mdr18 mdr18 content content

J'étais sûr d'avoir au moins 1 ou 2 "clients " accrochés par cette fausse annonce  sur Siscia ...!!! Wink

( En toute sympathie et amitié pour Maxime ...!! coucou )

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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeMar 15 Fév - 15:08

Moi aussi j’étais parmi les « clients » et j’ai foncé!

Pour revenir à l’ouvrage de Gautier, une partie non négligeable du corpus serait un dépôt originaire des Balkans (trouvaille A) « à proximité de l’atelier de Serdica », jamais déclaré mais qui aurait commencé à être dispersé vers 2004, comprenant 1800 monnaies. Gautier aurait pu grâce à l’aide de maisons de vente internationales en reconstituer environ les 3/4 et ta monnaie en ferait partie.
Cet argenteus a été mis au moins deux fois en vente, (CNG 2010 et Roma numismatics 2014), évidemment sans que cette provenance soit indiquée. Si Georges Gautier a pu retracer son parcours, c’est bien qu’une au moins de ces maisons de vente savait pertinemment qu’elle écoulait un dépôt issu de fouilles clandestines. Alors se repose l’éternelle question, comment expliquer l’impunité encore accordée aux grandes maisons de vente dans ce pillage organisé, et pourquoi considère-t-on toujours qu’une monnaie est « propre » dès lors qu’elle est passée une fois dans le circuit des ventes internationales?

elagabale2000 aime ce message

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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeMar 15 Fév - 16:23

Quand même Uzès .......Radko Lisbos et Gaude Michel .....???!!!!! diabolo mdr6

Et en plus tu connais bien mes facéties verbales peu recommandables ....!!! Wink

Pour revenir à plus sérieux , je doute que ces grandes maisons de vente , dont en plus les sièges étrangers dépendent de juridictions et de visions fort différentes des nôtres , n'en ait rien de plus à faire , que de leur première chemise ....

Tout au plus se réfugieront elles derrière des différences de juridictions , dans les pays de découvertes ou le leur ,ou encore  une ignorance feinte de la vraie provenance , le tout au seul profit de leurs intérêts économiques , qui sont malheureusement aujourd'hui les seuls intérêts qui semblent prévaloir de façon dogmatique  dans notre pauvre 21 ème siècle totalement mondialisé et atteint au plus profond par ces théories issues de l'école de Chicago et datées d'un autre temps ....

Le seul avantage de cette mondialisation sont que les nouveaux moyens de communication comme le Web , et que la volonté de partage de plus en plus importante des collectionneurs , autrefois discrets et timorés , permettent maintenant de retrouver et retracer la plus grande partie d'un trésor dispersé .... Wink

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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeMar 15 Fév - 16:40

C'est sur qu'avec un nom pareil, l'ouvrage pourrait rester dans les annales. Bon c'est fait, je sors Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien 1f60b
.


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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeMar 15 Fév - 19:29

Leur ouvrage n'est pas non plus destiné à tous les membres du forum ...... faim2

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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeMar 15 Fév - 19:43

Gaude Michel est un membre éminent pour sur Laughing
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MessageSujet: Re: Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien   Le monnayage en argent de la réforme de Dioclétien Icon_minitimeMer 16 Fév - 0:22

Calice d'hostie ....!!!! hein69

Ces fichus québécois sont décidément bien  durs de la tête Laughing  et quand au croate Radko Lisbos , il ne manque pas d'entregent(be) ...!! diabolo

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