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 VICTORIN INEDIT

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MessageSujet: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeDim 5 Déc - 14:12

en vente à la prochaine LIVE AUCTION CGB
La légende du droit serait inédite ne comportant que la lettre P au lieu de PF
qu'en pense les spécialistes ou amoureux de nos empereurs Gaulois?
ci dessous copie photo monnaie CGB

VICTORIN INEDIT  Brm_6710

mon modeste exemplaire plus commun du coup  , mais beaucoup moins élevé : la rareté se paye clin d\'oeil
VICTORIN INEDIT  P1030619
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MessageSujet: Re: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeLun 19 Déc - 22:35

Voici le même inédite j'ai l'impression:

VICTORIN INEDIT  Ta2y

Ils mentionnent le F dans la description, mais il n'y est pas:
https://www.acsearch.info/search.html?id=10027843


Dernière édition par Minus Mitak le Lun 19 Déc - 22:40, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeLun 19 Déc - 22:35

Oui je sors la pelle, j'ai un peu de temps.
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MessageSujet: Re: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeMar 20 Déc - 0:10

Cette titulature est connue pour Victorin mais uniquement pour des deniers extrêmement rares, également frappés à Cologne.

Bien vu Minus Mitak pour le second exemplaire. Celui-ci est d'un coin de droit différent.

Ces deux éléments m'amènent à penser que cela pourrait être une variante intentionnelle et pas une simple erreur du graveur, mais sans certitude.
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MessageSujet: Re: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeMar 20 Déc - 13:15

Oui, erreur ou volonté je ne sais pas.
Je vois des similitudes dans la gravure des coins, je dirai que c'est la même main qui a fait les deux coins.

Je ne savais même pas qu'il y avait des deniers de Victorin.
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MessageSujet: Re: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeMar 20 Déc - 13:39

Pour la plupart , ce sont des abschlags d'aurei, c'est à dire des deniers de bronze frappés avec des coins d'aurei ....

Il existe également des quinaires , d'or et d'argent , présents dans le King ...

VICTORIN INEDIT  Img_2352

_________________
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"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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MessageSujet: Re: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeJeu 22 Déc - 21:34

Un trésor de la fin du IIIe s. découvert à Bavay dans les années 50 contenait un quinaire de Postume (revers Asclepios dans mon souvenir, comme pour le n°11 ou 12 du King). C'est vraiment une monnaie très très rare et je me suis senti chanceux de pouvoir la manipuler lors de l'inventaire que j'ai réalisé au musée de Bavay il y a une dizaine d'années... Ce qui est incroyable, c'est que cette monnaie n'a jamais été exposée, alors que sa rareté et sa côte doivent être proches de celle d'un aureus !


Dernière édition par Pescennius le Mar 27 Déc - 0:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeVen 23 Déc - 16:19

Pescennius a écrit:
Un trésor de la fin du IIIe s. découvert à Bavay dans les années 50 contenait un quinaire de Postume (revers Asclepios dans mon souvenir, comme pour le n°11 ou 12 du King). C'est vraiment une monnaie très très rare et je me suis senti chanceux de pouvoir la manipuler lors de l'inventaire que j'ai réalisé au musée de Bavay il y a une dizaine d'années... Ce qui est incroyable, c'est que cette monnaie n'a jamais été exposée, alors que sa rareté et sa côté doivent être proches de celle d'un aureus !

Est-ce que cet ensemble découvert à Bavay et présent dans les collections du musée, a été publié ? faim
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MessageSujet: Re: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeDim 25 Déc - 18:21

Jolie monnaie fautée :super:
J'en ai une aussi pour cette atelier.
VICTORIN INEDIT  Victor24
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MessageSujet: Re: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeLun 26 Déc - 11:12

Bravo Pyl super1 super1

A priori la légende courte est connue pour d'autres exemplaires et des deniers, tu es sur qu'il s'agisse d'une fautée ? Ce me semble peu probable
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MessageSujet: Re: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeLun 26 Déc - 23:59

Chut a écrit:
Pescennius a écrit:
Un trésor de la fin du IIIe s. découvert à Bavay dans les années 50 contenait un quinaire de Postume (revers Asclepios dans mon souvenir, comme pour le n°11 ou 12 du King). C'est vraiment une monnaie très très rare et je me suis senti chanceux de pouvoir la manipuler lors de l'inventaire que j'ai réalisé au musée de Bavay il y a une dizaine d'années... Ce qui est incroyable, c'est que cette monnaie n'a jamais été exposée, alors que sa rareté et sa côté doivent être proches de celle d'un aureus !

Est-ce que cet ensemble découvert à Bavay et présent dans les collections du musée, a été publié ? faim

Je crois que l'inventaire du trésor de 1953 (6659 monnaies de Gordien III à Dioclétien) trouvé rue de Glatignies à Bavay a été publié dans un corpus rédigé par Roland Delmaire (décédé l'année dernière).
https://www.leslibraires.fr/livre/1696882-corpus-des-tresors-monetaires-antiques-de-la-fr--roland-delmaire-s-f-n
C'est aussi lui qui avait étudié un autre trésor découvert à Bavay en 1990 (publié dans la revue du Nord - Archéologie de 1992).
https://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1992_num_74_296_5996
Le trésor de 1990 contenait 1290 monnaies dont 767 de Gordien III.


Ces deux trésors en réserve peuvent être accessibles sur demande. Les collections du musée de Bavay sont facilement accessibles aux chercheurs.
Ce musée dispose aussi d'un énorme médaillier à tiroirs métalliques. Il doit contenir 10000 monnaies (découvertes isolées) identifiées et décrite par moi-même dans les années 2009/2010 dans une base de données assez rudimentaire, nommée Micro-musée. Aucune fiche de monnaie n'est en ligne à ma connaissance, malheureusement. Dans ce médaillier se trouve aussi le petit trésor de Bellignies (commune limitrophe) qui contenait "seulement" 165 antoniniens de Philippe à Postume.

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MessageSujet: Re: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeVen 30 Déc - 3:48

Pescennius a écrit:
Chut a écrit:
Pescennius a écrit:
Un trésor de la fin du IIIe s. découvert à Bavay dans les années 50 contenait un quinaire de Postume (revers Asclepios dans mon souvenir, comme pour le n°11 ou 12 du King). C'est vraiment une monnaie très très rare et je me suis senti chanceux de pouvoir la manipuler lors de l'inventaire que j'ai réalisé au musée de Bavay il y a une dizaine d'années... Ce qui est incroyable, c'est que cette monnaie n'a jamais été exposée, alors que sa rareté et sa côté doivent être proches de celle d'un aureus !

Est-ce que cet ensemble découvert à Bavay et présent dans les collections du musée, a été publié ? faim

Je crois que l'inventaire du trésor de 1953 (6659 monnaies de Gordien III à Dioclétien) trouvé rue de Glatignies à Bavay a été publié dans un corpus rédigé par Roland Delmaire (décédé l'année dernière).
https://www.leslibraires.fr/livre/1696882-corpus-des-tresors-monetaires-antiques-de-la-fr--roland-delmaire-s-f-n
C'est aussi lui qui avait étudié un autre trésor découvert à Bavay en 1990 (publié dans la revue du Nord - Archéologie de 1992).
https://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1992_num_74_296_5996
Le trésor de 1990 contenait 1290 monnaies dont 767 de Gordien III.


Ces deux trésors en réserve peuvent être accessibles sur demande. Les collections du musée de Bavay sont facilement accessibles aux chercheurs.
Ce musée dispose aussi d'un énorme médaillier à tiroirs métalliques. Il doit contenir 10000 monnaies (découvertes isolées) identifiées et décrite par moi-même dans les années 2009/2010 dans une base de données assez rudimentaire, nommée Micro-musée. Aucune fiche de monnaie n'est en ligne à ma connaissance, malheureusement. Dans ce médaillier se trouve aussi le petit trésor de Bellignies (commune limitrophe) qui contenait "seulement" 165 antoniniens de Philippe à Postume.

Merci pour les liens c'est extremement interessant, saurais tu me dire qui contacter pour avoir un complément de précisions sur certains antoniniens?
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MessageSujet: Re: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeSam 31 Déc - 18:27

elagabale2000 a écrit:
Bravo Pyl super1 super1

A priori la légende courte est connue pour d'autres exemplaires et des deniers, tu es sur qu'il s'agisse d'une fautée ? Ce me semble peu probable

Ce qui me fait penser cela c'est qu'il s'agit toujours des mêmes coins, il y a quelques exemplaires dans l'inventaire des trésors de Cunetio et Normanby.
Et si c'était une frappe spéciale elle aurait été plus soignée.
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MessageSujet: Re: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeSam 31 Déc - 18:54

Réponse pour Briac :
Le musée de Bavay contient deux services : le service des publics et le service recherche/restauration.
Je travaillais dans ce dernier et c'est ce service qu'il faut demander (par téléphone depuis le standard téléphonique, ce sera plus simple). Demander Laurent Bouthor, c'était mon collègue il y a 10 ans et il y travaille toujours ! Il te donnera probablement son numéro de ligne directe et son adresse mail professionnelle pour faciliter les échanges de données.
Pour info, il y a un nouveau directeur au musée de Bavay depuis un an : Pierre-Antoine Lamy, qui remplace Véronique Mary. Voilà, tu sais tout ! Dans le cas contraire, n'hésite pas à me poser d'autres questions.

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MessageSujet: Re: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeDim 1 Jan - 18:49

Pour moi c'est une erreur du graveur aussi
L'AGK 14b stipule la même légende d'avers avec le type PAX AVG (C81 ; RIC 119) indiquant qu'il s'agit probablement d'une erreur du graveur (si mon allemand est bon livre )
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MessageSujet: Re: VICTORIN INEDIT    VICTORIN INEDIT  Icon_minitimeLun 9 Jan - 20:21

Pescennius a écrit:
Chut a écrit:
Pescennius a écrit:
Un trésor de la fin du IIIe s. découvert à Bavay dans les années 50 contenait un quinaire de Postume (revers Asclepios dans mon souvenir, comme pour le n°11 ou 12 du King). C'est vraiment une monnaie très très rare et je me suis senti chanceux de pouvoir la manipuler lors de l'inventaire que j'ai réalisé au musée de Bavay il y a une dizaine d'années... Ce qui est incroyable, c'est que cette monnaie n'a jamais été exposée, alors que sa rareté et sa côté doivent être proches de celle d'un aureus !

Est-ce que cet ensemble découvert à Bavay et présent dans les collections du musée, a été publié ? faim

Je crois que l'inventaire du trésor de 1953 (6659 monnaies de Gordien III à Dioclétien) trouvé rue de Glatignies à Bavay a été publié dans un corpus rédigé par Roland Delmaire (décédé l'année dernière).
https://www.leslibraires.fr/livre/1696882-corpus-des-tresors-monetaires-antiques-de-la-fr--roland-delmaire-s-f-n
C'est aussi lui qui avait étudié un autre trésor découvert à Bavay en 1990 (publié dans la revue du Nord - Archéologie de 1992).
https://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1992_num_74_296_5996
Le trésor de 1990 contenait 1290 monnaies dont 767 de Gordien III.


Ces deux trésors en réserve peuvent être accessibles sur demande. Les collections du musée de Bavay sont facilement accessibles aux chercheurs.
Ce musée dispose aussi d'un énorme médaillier à tiroirs métalliques. Il doit contenir 10000 monnaies (découvertes isolées) identifiées et décrite par moi-même dans les années 2009/2010 dans une base de données assez rudimentaire, nommée Micro-musée. Aucune fiche de monnaie n'est en ligne à ma connaissance, malheureusement. Dans ce médaillier se trouve aussi le petit trésor de Bellignies (commune limitrophe) qui contenait "seulement" 165 antoniniens de Philippe à Postume.

Merci pour ces éléments Pescennius.   super1

Les planches publiées par Roland Delmaire en 1992 laissent en effet entrevoir d'intéressantes monnaies de Gordien III, dont plusieurs semblent orientales (Antioche). Dommage que la qualité des images ne soit pas meilleure.
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