Numismatique de l'antiquité
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 Rareté d'un denier de Trajan

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warriorJDC
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warriorJDC


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MessageSujet: Rareté d'un denier de Trajan   Rareté d'un denier de Trajan Icon_minitimeVen 5 Nov - 19:08

La monnaie : Denier de Trajan - RIC.161 , C.379 - N'ayant aucun ouvrage, je navigue à l'aveugle.. idee

Toutes les autres monnaies vendues et archivées sur acsearch : https://www.acsearch.info/search.html?term=trajan+mars+161+379&category=1-2&lot=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=3

Après mes recherches et avoir téléchargé toutes les photos des ventes, il y a donc :

- 21 ventes au total cumulées sur max 20 ans
-- 18 ventes car trois erreurs référencées (hadrien, trajan buste nu, trajan buste variante)
--- 8 monnaies uniques (plusieurs mêmes monnaies achetées puis revendues plusieurs fois)

Au final sur les 21 référencées, il n'y en a donc seulement 8 (la mienne s'est incrustée au centre lol) :

Rareté d'un denier de Trajan Merge_12
photo en haute résolution : https://i.servimg.com/u/f17/19/98/29/10/merge_13.jpg

J'en ai aussi trouvé aussi 2 ailleurs :

- Trésor Reka Devnia : https://chre.ashmus.ox.ac.uk/coin/142094
- British Museum : https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1843-1024-318
Sur le site numismatics, on retrouve l'exemplaire du British Museum (et une une erreur de référencement) :
http://numismatics.org/ocre/id/ric.2.tr.161

J'ai essayé de faire les recherches les plus complètes possibles hein4  

Vous en pensez quoi sur la rareté de cette monnaie ? Plus que d'habitude ou pas ?

merci


Dernière édition par warriorJDC le Mar 16 Nov - 0:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rareté d'un denier de Trajan   Rareté d'un denier de Trajan Icon_minitimeVen 5 Nov - 20:08

C'est assez rare. Je dirais R1/Scarce pour le RIC. Par contre, pas mal de maisons font des erreurs dans les numéros du RIC pour les deniers et il est possible que beaucoup d'exemplaires soient référencés sous d'autres numéros.


Dernière édition par Joss le Dim 7 Nov - 0:58, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Rareté d'un denier de Trajan   Rareté d'un denier de Trajan Icon_minitimeSam 6 Nov - 19:11

J'ai remarqué ça, les erreurs de référencement..

Je vais voir si j'en trouve d'autres en se basant sur la légende avers - revers (MP TRAIANO AVG GER DAC P M TR P COS V P P / S P Q P OPTIMO PRINCIPI) et les descriptions.

Merci pour l'avis, content d'avoir trouvé en théorie, une monnaie peu commune hein4
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Joss
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MessageSujet: Re: Rareté d'un denier de Trajan   Rareté d'un denier de Trajan Icon_minitimeDim 7 Nov - 1:01

Tiens, mon premier Trajan si ça t'intéresse : https://www.forumfw.com/t18354-pedigree-exceptionnel

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MessageSujet: Re: Rareté d'un denier de Trajan   Rareté d'un denier de Trajan Icon_minitimeMar 9 Nov - 0:38

Incroyable, sacré travail de recherche !

Les deniers de Trajan sont de bon augure pour nos collections soif11
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Briac
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MessageSujet: Re: Rareté d'un denier de Trajan   Rareté d'un denier de Trajan Icon_minitimeMer 10 Nov - 16:18

un bon début de recherche, mais tu pourrais aussi utiliser la banque de donnée de Raziel Suarez afin de completer tes recherches

https://www.coryssa.org/index.php/subcategory/view/subcategory_id/177/page/0/keywords/trajan_mars/search2/yes/date_to/2021-11-10/use_checkboxes/0/search_title/on/period/roman_emperor
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MessageSujet: Re: Rareté d'un denier de Trajan   Rareté d'un denier de Trajan Icon_minitimeMer 10 Nov - 20:59

Merci, je viens de regarder cette base de données (top au passage)

J'ai essayé d'autres critères qui marchaient sur acsearch, mais là je n'ai rien trouvé (trajan mars 161 379)


Dernière édition par warriorJDC le Mar 16 Nov - 17:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Rareté d'un denier de Trajan   Rareté d'un denier de Trajan Icon_minitimeMer 10 Nov - 21:11

évidemment que si il y en a, sinon je ne t'aurais pas donné le lien, il faut juste faire tourner les pages, en voici un qui se trouve en page 4

https://www.coryssa.org/1914513/subcategory_id/177/page/3/keywords/trajan_mars/search2/yes/date_to/2021-11-10/use_checkboxes/0/search_title/on/period/roman_emperor/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/
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MessageSujet: Re: Rareté d'un denier de Trajan   Rareté d'un denier de Trajan Icon_minitimeJeu 11 Nov - 2:16

Le menu est inversé et je n'ai pas fait attention aux pages vu que je descends toujours en bas pour en trouver d'autres forum55

Merci Briac !! coucou Au final, sur 561 monnaies référencées, il y en a 2 (et 3 fausses) :

Rareté d'un denier de Trajan 203035_1
https://www.coryssa.org/203035/subcategory_id/177/page/10/keywords/trajan_mars/search2/yes/date_to/2021-11-10/use_checkboxes/0/search_title/on/period/roman_emperor/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

Rareté d'un denier de Trajan 85907_1
https://www.coryssa.org/85907/subcategory_id/177/page/10/keywords/trajan_mars/search2/yes/date_to/2021-11-10/use_checkboxes/0/search_title/on/period/roman_emperor/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Les 3 fausses monnaies sont :

Rareté d'un denier de Trajan 1914513_
https://www.coryssa.org/1914513/subcategory_id/177/page/3/keywords/trajan_mars/search2/yes/date_to/2021-11-10/use_checkboxes/0/search_title/on/period/roman_emperor/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

Rareté d'un denier de Trajan 1745627_1 Rareté d'un denier de Trajan 1745627_
https://www.coryssa.org/1745627/subcategory_id/177/page/3/keywords/trajan_mars/search2/yes/date_to/2021-11-10/use_checkboxes/0/search_title/on/period/roman_emperor/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

Rareté d'un denier de Trajan 343422_ Rareté d'un denier de Trajan 343422_1
https://www.coryssa.org/343422/subcategory_id/177/page/7/keywords/trajan_mars/search2/yes/date_to/2021-11-10/use_checkboxes/0/search_title/on/period/roman_emperor/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

Une monnaie référencée en tant que telle : https://www.colleconline.com/fr/items/55354/monnaie-antique-romaine-trajan-denier-spqr-optimo-principi
Même défaut de bouclier sur les deux premières ; et la troisième a un visuel très louche ainsi que sa description (soi-disant trouvée en Ukraine, 2,81 g)

En plus de l'aspect visuel, ces fausses monnaies ont aussi toutes en commun l'absence du bout du bouclier (n'est pas graveur romain qui veut) :

Rareté d'un denier de Trajan Brm_6710
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MessageSujet: Re: Rareté d'un denier de Trajan   Rareté d'un denier de Trajan Icon_minitimeLun 20 Déc - 22:22

Je suis preneur d'autres avis si jamais +1

J'espère que mon enquête est suffisamment complète,

dans tous les cas, je ne peux pas faire mieux incl38
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Rareté d'un denier de Trajan   Rareté d'un denier de Trajan Icon_minitimeMar 21 Déc - 0:55

En fait, quand tu dis "n'est pas graveur romain qui veut", dis-toi que ta conclusion est basée sur des monnaies authentiques moulées... donc une conclusion non justifiée !

Les 3 monnaies fausses présentées sont effectivement fausses à mes yeux, mais elles restent des moulages d'oeuvres antiques.

Je reste par contre d'accord avec toi sur le fait de dire qu'il est difficile voire impossible de graver une monnaie comme un graveur antique. Il est impossible de trouver un graveur qui travaille en taille directe, en creux, comme à l'époque et qui réussit un portrait aussi incroyable de trajan (comme tes 3 monnaies fausses) sur un coin de moins de 2 cm de diamètre. J'en suis bien incapable et toutes mes gravures sont faites avec des machines à commande numérique sur la base de fichiers 3D travaillés avec des outils numériques nécessairement très différents que ceux de l'époque. Et avec des fraiseuses, sur cette taille, même les fraises de découpe les plus fines donnent un travail bien moins fin qu'une taille directe "à la main". Par contre, le fichier 3D est très précis... Heureusement que les faussaires n'ont pas accès aux machines laser à plusieurs centaines de milliers d'euros. On est donc bien loin avec la technologie actuelle d'atteindre la qualité des copies présentées. Les monnaies avec de si beaux portraits sont donc forcément des moulages de monnaies authentiques.

Pour le plaisir des yeux, voici le fichier numérique que je rêve de pouvoir graver en haute qualité un jour sur un format denier :
Rareté d'un denier de Trajan 13_tra10
Même gravé en diamètre 35mm (photo ci dessous), j'ai plein de détails qui disparaissent (voir vêtement, cheveux etc...).
Rareté d'un denier de Trajan 13_tra10
Sur petit format, ça deviendrait vraiment peu détaillé.

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