Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Monnaies de l'antiquité
 
Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -27%
Promo sur APPLE Airpods 2 avec boitier de charge
Voir le deal
130 €

 

 MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a

Aller en bas 
AuteurMessage
Zafeu
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Zafeu

Age : 63
Localisation : Bassin d'Arcachon
Date d'inscription : 12/01/2020

MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Empty
MessageSujet: MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a   MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Icon_minitimeMer 21 Avr - 0:19

Le graveur s'est gouré: il a placé la légende à 180 degrés, de sorte qu'on a l'impression que les mains ont été inversées.

Il suffit de tourner la monnaie de 180 degrés pour retrouver les mains en position normale, mais la légende se retrouve en bas...

cette variété était signalée sur un AGK 3b dans l'opuscule de Parisot / Prieur / Schmitt, dont on peut voir quelques exemplaires ici (moins de 5% des exemplaires "normaux"):

https://www.acsearch.info/search.html?id=2506891

https://www.acsearch.info/search.html?id=165796

https://www.coryssa.org/865693/subcategory_id/121/page/7/period/roman_emperor/country_not_like/eBay/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/


mais pas sur un AGK 1a.

Elle existe aussi sur l'AGK 1b (env. 15% des exemplaires):

https://www.acsearch.info/search.html?id=118656

https://www.coryssa.org/2766664/subcategory_id/121/page/2/period/roman_emperor/country_not_like/eBay/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

https://www.coryssa.org/1776766/subcategory_id/121/page/5/period/roman_emperor/country_not_like/eBay/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

https://www.coryssa.org/1357442/subcategory_id/121/page/6/period/roman_emperor/country_not_like/eBay/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

https://www.coryssa.org/1124892/subcategory_id/121/page/6/period/roman_emperor/country_not_like/eBay/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

https://www.coryssa.org/905431/subcategory_id/121/page/7/period/roman_emperor/country_not_like/eBay/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

https://www.coryssa.org/810069/subcategory_id/121/page/9/period/roman_emperor/country_not_like/eBay/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/


MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Lzogen10


Dernière édition par Zafeu le Jeu 22 Avr - 12:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Pescennius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Pescennius

Age : 44
Date d'inscription : 17/02/2015

MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Empty
MessageSujet: Re: MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a   MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Icon_minitimeMer 21 Avr - 14:15

Une vraie erreur de graveur en effet Wink
Bien vu !
Revenir en haut Aller en bas
elagabale2000
Consul désigné
Consul désigné
elagabale2000

Age : 48
Localisation : Nîmes
Date d'inscription : 19/01/2021

MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Empty
MessageSujet: Re: MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a   MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Icon_minitimeJeu 22 Avr - 13:53

Si les graveurs de légende et ceux des scènes de revers n'étaient pas les mêmes l'erreur est compréhensible, surtout sans ligne d'exergue indicative du sens
Revenir en haut Aller en bas
https://www.nummus-bible-database.com/
Zafeu
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Zafeu

Age : 63
Localisation : Bassin d'Arcachon
Date d'inscription : 12/01/2020

MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Empty
MessageSujet: Re: MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a   MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Icon_minitimeJeu 22 Avr - 14:09

elagabale2000 a écrit:
Si les graveurs de légende et ceux des scènes de revers n'étaient pas les mêmes l'erreur est compréhensible, surtout sans ligne d'exergue indicative du sens

Tout à fait, mais tu m'accorderas qu'ils n'étaient guère observateurs: un comble, pour des graveurs ! Fessée

En tout cas, ça fait une variété amusante à se mettre sous la dent...
Revenir en haut Aller en bas
elagabale2000
Consul désigné
Consul désigné
elagabale2000

Age : 48
Localisation : Nîmes
Date d'inscription : 19/01/2021

MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Empty
MessageSujet: Re: MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a   MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Icon_minitimeJeu 22 Avr - 14:36

oui c'est sur Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
https://www.nummus-bible-database.com/
Pescennius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Pescennius

Age : 44
Date d'inscription : 17/02/2015

MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Empty
MessageSujet: Re: MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a   MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Icon_minitimeVen 23 Avr - 15:24

Il est fort probable qu'il existe une spécialisation des tâches, avec des graveurs qui ne gravaient que des légendes et d'autres que des bustes. on peut imaginer que les scènes de revers, plus simples à graver que les revers, étaient réservées aux débutants ou graveurs moins habiles.

La répartition des tâches est prouvée pour les mosaïques antiques : les médaillons complexes sont l'oeuvre de spécialistes, et les apprentis ou enfants réalisent les formes géométriques et aplats. On le voit par des frontières entre certaines zones de la mosaïque. Souvent, l'expertise et l'amateurisme se côtoient sur une même mosaïque.
Revenir en haut Aller en bas
AMICTVS
COS II
COS II


Age : 71
Date d'inscription : 26/12/2014

MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Empty
MessageSujet: Re: MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a   MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Icon_minitimeVen 23 Avr - 16:17

A noter, ce qui n'est qu' un détail, mais qui s'intègre assez bien dans l'aspect imparfait de ces revers: il manque souvent les dernières phalanges des doigts de la main cachée.
Revenir en haut Aller en bas
Zafeu
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Zafeu

Age : 63
Localisation : Bassin d'Arcachon
Date d'inscription : 12/01/2020

MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Empty
MessageSujet: Re: MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a   MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Icon_minitimeVen 23 Avr - 16:52

Pescennius a écrit:
Il est fort probable qu'il existe une spécialisation des tâches, avec des graveurs qui ne gravaient que des légendes et d'autres que des bustes

C'est très clair quand on voit, sur un même type, d'importantes différences de style de lettres pour des coins dont les bustes proviennent visiblement des mains d'un même graveur: même graveur de buste, mais différents graveurs pour la légende.
On note d'ailleurs parfois le mal que le graveur de légende a eu pour placer ses lettres autour d'un buste ou d'une allégorie de revers trop grand: si un même graveur avait fait le tout, il aurait su ménager l'espace nécessaire pour l'ensemble en prenant les repères adéquats. Ce qui montre aussi que la légende était gravée après le motif.
Revenir en haut Aller en bas
Zafeu
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Zafeu

Age : 63
Localisation : Bassin d'Arcachon
Date d'inscription : 12/01/2020

MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Empty
MessageSujet: Re: MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a   MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Icon_minitimeMar 4 Mai - 2:50

elagabale2000 a écrit:
Si les graveurs de légende et ceux des scènes de revers n'étaient pas les mêmes l'erreur est compréhensible, surtout sans ligne d'exergue indicative du sens

Ce qui est frappant, c'est que les Balbin RIC 10 & 11 et Pupien RIC 10b & 11b, qui présentent cette même allégorie, semblent ne jamais être entachés de cette erreur de graveur: aucune inversion de légende sur les 660 exemplaires recensés dans ACsearch !
Revenir en haut Aller en bas
Zafeu
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Zafeu

Age : 63
Localisation : Bassin d'Arcachon
Date d'inscription : 12/01/2020

MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Empty
MessageSujet: Re: MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a   MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Icon_minitimeVen 7 Mai - 20:43


J'ai pu déterminer que l'exemplaire AGK 1a photographié en début de file est une monnaie de transition entre les 1ère et 2nde émissions de Trèves: le coin de droit appartient à la 1ère émission, tandis que le revers appartient à la 2nde. On trouve des liaisons de coin de revers avec 4 exemplaires AGK 1b de la 2nde émission. D'où la différence de fraîcheur entre les 2 coins.

J'ai complété mon étude avec un inventaire plus exhaustif et une analyse de liaisons de coins: ça fera l'objet d'un article dans le BN n°209 de CGB.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Empty
MessageSujet: Re: MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a   MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
MARIUS: variété inédite de l'AGK 1a
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES ANTIQUES : SUJETS DIVERS :: Répertoire des monnaies antiques inédites-
Sauter vers: