Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Denier guerres civiles

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Antolon
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MessageSujet: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 10:24

Bonjour à tous et merci de m’accueillir parmi vous.

Je me présente : Antoine 38 ans et collectionneur de monnaies romaines depuis 4 ans. J’ai pour thème principal de collectionner comme beaucoup d’entre nous une monnaie en argent ou billon pour chaque empereur ainsi que son entourage sans revers en particulier. Je ferai un autre post plus long avec quelques-unes de mes monnaies.
Aujourd’hui j’aimerai piquer votre curiosité sur une monnaie que j’ai récemment acquise et qui parce qu’en bel état laisse certains perplexe sur son authenticité, j’aimerai donc avoir votre avis .

Denier des guerres civiles de 69 : FIDES EXERCITVVM / FIDES PRAETORIANORVM.
Poids: 3.53gr
Diamètre : 18.1 mm

Il existe également quelques ventes qui pour moi auraient des coins similaires accessibles sur acsearch malheureusement je ne peux poster de liens externes en tant que nouveau membre :)

Merci à tous pour votre aide et bonne journée

Denier guerres civiles  0f328010
Denier guerres civiles  F5f4c910
Denier guerres civiles  1ca9c910
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Pescennius
Prefet de l'Vrbs
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Pescennius

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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 12:04

Je suis perplexe également... surtout pour la première photo (teinte de la patine, aspect général avec un champ un peu granuleux) et moins sur la seconde. Rien de très alarmant sans doute.

C'est une monnaie facile à copier donc dangereuse. Cela dit, si c'est un faux c'est du beau travail.
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Antolon
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 12:29

La photo/patine donne un aspect granuleux qu’il n’y a pas. Je ne vois aucune trace de moulures (il me semble, j’ai ajouté une photo au microscope dit moi si tu en veux d’autres) . Lisse au toucher dans les champs

Merci

Denier guerres civiles  Image10
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Fred
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 14:21

l'examen de la tranche serait un plus, elle me semble bonne, mais méfiance en matière de faux les progrès sont immenses.

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Minus Mitak
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 14:26

Pour faire avancer le schmilblick, j'en ai trouvé 4 similaires:
Deux du même vendeur Ebay en 2016


Ebay: Vendeur > Demetrius en Aout 2016
Denier guerres civiles  210119120238129560


Ebay: Vendeur > Demetrius en Novembre 2016
Denier guerres civiles  210119120238282038


HD Rauch en Juin 2019
Denier guerres civiles  210119120240154406" />


Roma en Mai 2017
Denier guerres civiles  210119120258861066

Je ne suis pas assez spécialiste pour me prononcer mais c'est très étonnant qu'on ne trouve pas ces coins avant 2016. Je suis remonté jusqu'en 1950...certes c'était moins numérisé mais il y en eu de vendus, mais pas de ces coins. Puis coup sur coup 2 sur Ebay, et un an plus tard chez des numismates pros...


Tu peux toujours te rassurer en te disant que Roma et HD Rauch la vendrait pour "vraie"

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Minus Mitak
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 14:29

Ebay 1 c'est celle d'HD Rauch.
Ebay 2 c'est celle de Roma.

Donc en fait deux monnaies avec les mêmes coins.
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Fred
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Fred

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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 14:45

ouais, je trouves ça moins rassurant du coup. Tous les pros ont vendu des faux, ce n'est donc pas un gage d’authenticité. Si les coins n'apparaissent pas avant 2016 c'est très suspect. J'ai vu beaucoup de faux faits en Bulgarie qui m'ont bluffé ces dernières années. L'examen des coins reste ce qui est le plus déterminant, bon travail Minus Mitak ! A creuser encore.

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Minus Mitak
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 14:50

https://www.ebay.com/itm/Roman-coin-Civil-War-68-69-AD-AR-Denarius-uncertain-mint-clasped-hands-fid/113715311274?hash=item1a79f5f2aa:g:U8QAAOSwA8ZcrzXg

Les même coins en vente en ce moment sur Ebay us..... par silverdenar.

Il est sur la blacklist du forum ancient coins depuis belle lurette.

Pour moi elle est fausse. Mais des vendeurs pros te la vendront pour vraie.

Mais je peux me tromper....


Dernière édition par Minus Mitak le Mar 19 Jan - 14:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 14:50

Cold case classified, pour moi en tout cas.

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Antolon
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 15:00

Merci à tous pour votre aide précieuse retour à l’envoyeur. Comme quoi j’ai encore bcp à apprendre confused
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Minus Mitak
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 15:02

Encore une fois je ne suis sûr de rien. Mais je ne trouve pas ça rassurant.

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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 15:08

en cas de doute et là le doute est plus que légitime, il vaux mieux renvoyer !

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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 15:08

Faut avouer qu'elle est belle cette monnaie.

Je ''débute'' aussi depuis qqes anées.
Les énormités maintenant on ne se fait plus avoir mais pour certaines qui sont bien réalisées ce n'est pas simple. Je me sers beaucoup de: https://www.coryssa.org/
C'est super pratique.

Puis je vérifie toujours les listes noires de vendeurs, les fake reports et les monnaies en vente sur ebay.de/fr et us.

Comme ça je suis ceinture et bretelle oui



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Antolon
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 15:25

Une chose me chiffonne encore si on fait un faux de bonne qualité. y glisse ton une double frappe que l'on en voit pas ailleurs (ces faux sont ils frappés ou coulés ?)

merci
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Fred
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 15:46

il y a de tout, coulé avec une méthode particulière (sous pression), pressés, frappés. Le faux parfait n'existe pas, mais ils ont de moins en moins de défauts. Ceci dit les pros se font avoir depuis des années très régulièrement, j'en ai vu dans un tas de ventes d'un tas de marchands réputés.

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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 15:48

J'avoue que ca ne me rassure pas sur ma collection presque entièrement constituée de monnaies achetées dans des maisons de vente :( :( :(
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Minus Mitak
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 15:52

Moi je me dis qu'une double frappe > ça fait plus vrai.

Pour les techniques, j'ai beaucoup lu sur le sujet. Apparemment ils peuvent tout faire:frapper, presser, mouler, refrapper sur flan déjà existant, regraver, etc... C'est un métier et ils le font très bien.
C'est assez déprimant je trouve. Moi ça m'a pas mal refroidi.

Surtout quand tu vois qu'un mec lambda comme moi, en une demi heure, trouve pas mal de raisons de penser qu'elle est fausse mais que ça passe sans pb chez des pros comme HD Rauch ou Roma. Je ne sais pas si c'est de la malhonnêteté, de la légèreté ou un mélange des deux. On parle quand même de monnaies à 1500€ l'unité, c'est pas rien non plus.

Ils vendent du rêve, de la passion, donc les gens ont envie d'y croire.

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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 15:56

Antolon a écrit:
J'avoue que ca ne me rassure pas sur ma collection presque entièrement constituée de monnaies achetées dans des maisons de vente :( :( :(

Tant que personne n'émet de doutes > elle est vraie. Ici, ça paraissait trop beau pour être vrai, donc on a cherché. Celle-ci vient d'Ebay?
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Antolon
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 15:56

Pour être honnête avec vous j'avais envoyé il y a qq jours la monnaie à des maisons de ventes dans le but d'avoir potentiellement un retour comme quoi il s'agissait d'un faux potentiel ... Ce n est pas trop le retour que j ai eu ... c'était plutôt on peut vous faire des frais à 0% si vous la mettez tout de suite en vente chez nous ...
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 15:58

Minus Mitak a écrit:
Antolon a écrit:
J'avoue que ca ne me rassure pas sur ma collection presque entièrement constituée de monnaies achetées dans des maisons de vente :( :( :(

Tant que personne n'émet de doutes > elle est vraie. Ici, ça paraissait trop beau pour être vrai, donc on a cherché. Celle-ci vient d'Ebay?

Oui elle vient d'ebay (mon premier achat sur ebay ...) mais le vendeur la reprend sans problème donc ce n est pas trop le problème. Je l a trouve plutôt pas mal et je pensais avoir fait un bel ajout a ma collection :(
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Minus Mitak
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 16:01

Allez savoir, elle est peut-être vraie...
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Antolon
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 16:03

Il faut pas me dire ça maintenant ... :( Wink je ne sais plus quoi faire. J'ai parle au vendeur il m a deja rembourse les frais d envois et attend la monnaie pour rembourser le reste. JE NE SAIS PLUS QUOI FAIRE :,(
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Minus Mitak
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 16:13

Toutes celles qu'on a trouvé avec tes coins ont débuté leur vie sur le marché, via ebay. Donc bon...

C'est qui le vendeur, ils proposent d'autres monnaies?
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Antolon
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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 16:16

RomaBritanicus : j avoue que j ai regardé ses autres ventes et les monnaies semblaient authentiques (j'ai pas tout vérifié). Et en voyant qu il y avait des coins similaires dans des grandes maisons (et pas une seule trois différentes) je me suis dis que tout semblait légitime
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Fred
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Fred

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MessageSujet: Re: Denier guerres civiles    Denier guerres civiles  Icon_minitimeMar 19 Jan - 16:28

Au risque de me répéter toutes les grandes maisons ont vendu des faux. Quand les faux coulés sous pression sont apparus, il y en avait dans chaque vente malgré le fait que ces monnaies avaient exactement le même flan !

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