Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa

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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa   Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Icon_minitimeMer 22 Avr - 15:53

salut3
Dans un lot, j'ai eu l'occasion de rentrer ma première numide. Mais ce n'est pas évident de naviguer dans un tout nouveau monde.
Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa 810a36f0dc524cbc8148b4355c307d28
27mm; 13.3g; 12h
Le flan est nettement concave et la tranche biseautée, c'est inhabituel par rapport à mes autres antiques.
Je crois identifier Massinissa ou Micipsa et une inscription punique sous le cheval (MK ?).
Quelqu'un pourrait m'orienter? Numisfrance dans les parages?
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MessageSujet: Re: Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa   Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Icon_minitimeMer 22 Avr - 16:07

Félicitations Maximianus Herculius je te souhaite que cela soit la première d'une longue série.
Quand j'aurai un peu plus de temps je regarderai dans les ouvrages de référence mais il est très probable qu'il s'agisse d'une unité de Bronze émise par Masinissa ou Micipsa (MN au revers) voir Gulussa (GN au revers) sachant que la seconde lettre au revers est un peu effacée sur ton exemplaire (en main et en jouant sur l'éclairage il faudra voir si nous avons à faire à M ou G sachant que nous déchiffrons de droite à gauche...) forum55 tire langue

Pour Masinissa (202-148 av. J.-C.) ou Micipsan (148-118 av. j.-C.) la référence dans le Mazard serait 23, 24, 25, 26 ou 27 (selon que le cheval est libre ou avec une bride en creux ou en relief). A noter que ces monnaies existent en bronze, plomb recouvert de cuivre. Je te laisse vérifier si ton exemplaire ne correspond pas à un flan en plomb (?).

Pour Gulussa (148-140 av. J.-C.) la référence dans le Mazard est 37.


Dernière édition par numisfrance le Mer 22 Avr - 18:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa   Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Icon_minitimeMer 22 Avr - 17:54

Alors ça me semble en métal massif. Sur les petits éclatements du flan, on ne devine pas de plomb.
Mais pour la fabrication du flan, c'est différent des romaines : tranche biseautée, flan concave au revers, convexe à l'avers...
Pour la première lettre pour distinguer le souverain, j'ai vaguement l'impression d'en voir une, mais de là à savoir quoi lire???
Et pour le cheval, il me semble libre, sans la moindre bride...Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Img_2035
Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Img_2034
Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Img_2033
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MessageSujet: Re: Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa   Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Icon_minitimeMer 22 Avr - 18:46

En fait la première lettre est très probablement un "N" c'est la seconde qui est plus conjecturale ("M" ou "G"). Il ne faut pas oublier que le sens de lecture est de droite à gauche.
Selon toutes probabilités c'est certainement plus Masinissa /Micipsa dont il doit s'agir.
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MessageSujet: Re: Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa   Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Icon_minitimeMer 22 Avr - 18:59

Quand je parlais de première lettre, c'était à celle de droite que je pensais.
Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Annota10
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MessageSujet: Re: Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa   Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Icon_minitimeJeu 23 Avr - 0:01

Pour aller plus loin les éléments disponibles dans le Mazard concernant ces monnaies de "bronze" :

Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Img_9212

Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Img_9213

Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Img_9214

Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Img_9215

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MessageSujet: Re: Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa   Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Icon_minitimeJeu 23 Avr - 15:47

Je partirais sur du 23 alors.
C'est habituel cette forme de flan?
En tout cas, merci pour ces eclaircissements!
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MessageSujet: Re: Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa   Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Icon_minitimeJeu 23 Avr - 17:16

Parfait il n'y a rien d'anormal en tout cas (oui ça change un peu de la numismatique romaine diabolo ).
En espérant que tu tombes sous le charme de cette branche de la numismatique antique forum55 +1
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MessageSujet: Re: Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa   Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Icon_minitimeVen 24 Avr - 10:05

C'est séduisant, certes. Mais entre les chinoises, les Parthes , les Sassanides, les byzantines, les Indo-grecques, les Celtibères... Je m'éparpille déjà beaucoup. 😅
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MessageSujet: Re: Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa   Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Icon_minitimeMar 11 Mai - 12:58

Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa 6033b6c7457243a9b44adb87b64144ca
13.07g; 28mm; 12h

Une nouvelle monnaie pour Massinissa ou Micipsa, mais cette fois-ci elle me semble en plomb.
Je suis content d'avoir une de ces monnaies (paraît-il assez fréquentes) mais joli témoignage de frappes en plomb, ce qui n'est pas courant.
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MessageSujet: Re: Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa   Unité de bronze numide Massinissa / Micipsa Icon_minitimeMar 11 Mai - 13:05

bravo2 Tu as succombé au côté obscure comme tous les multi-spécialistes du Forum.
Monnaie très intéressante qui semble bien en plomb vu la photo. Bravo12
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