Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Ma collection de romaines

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Zafeu
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Zafeu

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Mai - 15:43

septimus a écrit:
Sinon je suis d’accord pour le denier dynastique, il est douteux.

C'est vrai, mais je laisser le doute bénéficier à l'accusé: je vais quand même la prendre, car après enquête sur le pedigree, elle provient de la collection de l'historien allemand Wolfgang Mayer (né en 1950).

Voici une autre monnaie de sa collection, qui présente le même type de patine (pas dans ma collection):

Ma collection de romaines - Page 17 Autre_15

Même coin de droit que cet exemplaire: https://www.acsearch.info/search.html?id=6045131

Avec un autre éclairage et un autre appareil photo:

Ma collection de romaines - Page 17 Autre_15
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Uzes
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Mai - 16:25

Ben justement on retrouve ce denier de Caracalla sur FAC (type connu pour un aureus)

Ma collection de romaines - Page 17 203e1d10


https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pid=19189
Vente Lanz, comme c’est bizarre.

Un autre en 2019 vendu par Ibercoin pour la modique somme de 650 €
https://www.acsearch.info/search.html?id=6045131

Le bénéfice du doute pour le denier dynastique me semble aller au delà du raisonnable.
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Joss
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Joss

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Mai - 16:35

J'aurais eu des doutes sur celui-là aussi. Lanz est décidément dans pas mal de mauvais coups.
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Choucas
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Mai - 17:43

Bien qu'il me laisse une drôle d'impression (notamment en raison du flan), je ne sais pas me prononcer sur l'authenticité du denier dynastique. Cependant, on dirait que le coins de revers est malgré tout "différent" de celui de Naumann. En y regardant de plus près, les positionnements de certaines lettres les unes par rapport aux autres ne semblent pas correspondre (essentiellement le "TER" de AETERNIT : sur l'exemplaire de la vente Naumann, le E apparaît plus bas que le R, alors qu'il semble surélevé par rapport à ce dernier sur ton exemplaire...). Je ne sais pas si cela peut s'expliquer en tout ou en partie par la frappe, voire l'orientation de la photo, mais toujours est-il qu'il y a une différence à mes yeux, bien qu'à première vue on croirait qu'il s'agit du même coin... Encore une fois, je ne préjuge pas de l'authenticité car c'est au-delà de mes compétences, je voulais simplement faire cette remarque.
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Mai - 18:36

Joss a écrit:
J'aurais eu des doutes sur celui-là aussi. Lanz est décidément dans pas mal de mauvais coups.

Ca emporte définitivement ma conviction: je confirme l'annulation...
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elagabale2000
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Mai - 18:59

Comme quoi le partage et le dialogue peuvent être utiles ... Il est difficile de boycotter un marchand quand on est spécialisé ... Mais Lanz j'évite autant que possible, surtout pour les grosses raretés ou les moutons à 5 pattes
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Mai - 21:06

elagabale2000 a écrit:
Comme quoi le partage et le dialogue peuvent être utiles ...  

Essentiel !

Pour finir cette journée sur une note légère, le buste de Julia Domna, reproduit de nos jours:

Ma collection de romaines - Page 17 Coiffu10

le Diablinte aime ce message

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mialek
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Mai - 22:38

Étonnant ce teint "slave" pour une syrienne
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeLun 31 Mai - 22:42

mialek a écrit:
Étonnant ce teint "slave" pour une syrienne

Tu chipotes !!! mdr18
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeMar 1 Juin - 1:50

Petit crochet par l'Egypte pour mes deux premiers deniers d'Alexandrie:

1- La très rare variante JVLIA DO-MNA AVG du type VENVS FELIX. Cette titulature fut utilisée très peu de temps, puis remplacée par JULIA AVGVSTA : dans ACSearch, 18 ventes de la 2nde variante, aucune de la mienne. Absente de la coll. Murphy. Même coin de droit que l'exemplaire de la coll. de Doug Smith.

Le British Museum en a acquis un exemplaire en 1997 (pas le même droit): https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1997-1203-129

On sait que coins de droit et revers étaient assez mélangés lors des productions orientales, de sorte qu'il est difficile d'estimer combien d'exemplaires de ce type ont été produits: il se peut que des coins d'émissions antérieures aient été utilisés lors du lancement de l'émission VENVS FELIX, puis remplacés par des coins JVLIA AVGVSTA.

A noter: l'oeil très typique du style d'Alexandrie, en "oeil de poisson", qui permet de le distinguer aisément du style de Rome. C'est Laffranchi qui a proposé ce signe distinctif en 1921, par similarité avec le style des tetradrachmes. Depuis, cette thèse est largement acceptée.

Ma collection de romaines - Page 17 Julia_14


2- RIC 608, assez rare (3 exemplaires dans ACSearch seulement)

A noter: au-delà de l'oeil typique, l'Eventus d'Alexandrie présente des fruits ronds dans la corbeille, contrairement aux productions syriennes et romaine. Ce détail distinctif n'est jamais signalé, mais il semble constant sur ce type.

Ma collection de romaines - Page 17 Julia_11
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Zafeu
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Zafeu

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeMer 2 Juin - 13:48

A propos de repros modernes, c'est fou ce qu'ils font, maintenant:

https://www.ebay.fr/itm/124752388409?hash=item1d0bd26139:g:wNYAAOSwBO1gthDj
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elagabale2000
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeMer 2 Juin - 13:53

Ah oui ! Vraiment pas mal, surtout l'avers forum55 forum55
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeMer 2 Juin - 14:00

elagabale2000 a écrit:
Ah oui ! Vraiment pas mal, surtout l'avers forum55 forum55

Ils vont casser le marché, si ça continue... Les pedigrees seront de plus en plus importants !
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeMer 2 Juin - 16:57

Copie (42$) versus original (4200$ en ... 1996 !): confondant, d'autant que les coins sont différents !!! Lequel d'entre nous ne se ferait pas avoir, si on la lui proposait pour 800-1000€ ?

Ma collection de romaines - Page 17 Compar57


Celle ci-dessous, j'aurais volontiers cru à une copie, mais... elle a fait plus de 12000$ dans une vente NAC !

Ma collection de romaines - Page 17 Vente_12
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Joss
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeMer 2 Juin - 17:49

C'est presque criminel de vendre ça sans ajouter "copy" quelque part. Ces monnaies vont se retrouver vendues comme des vraies. D'autant plus que le fabriquant a bien ajouté une patine et usure naturelle. Il sait très bien ce qu'il fait.
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeMer 2 Juin - 19:52

Joss a écrit:
Il sait très bien ce qu'il fait.

Et il le fait très bien... Ceci dit, le vendeur avait bien précisé que c'est une copie moderne (à ce prix, c'était évident).
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Joss
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeJeu 3 Juin - 0:05

Zafeu a écrit:
Joss a écrit:
Il sait très bien ce qu'il fait.

Et il le fait très bien... Ceci dit, le vendeur avait bien précisé que c'est une copie moderne (à ce prix, c'était évident).
Je veux dire qu'il sait très bien que certaines de ses créations seront vendues comme des vraies.
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeJeu 3 Juin - 0:06

Joss a écrit:
Zafeu a écrit:
Joss a écrit:
Il sait très bien ce qu'il fait.

Et il le fait très bien... Ceci dit, le vendeur avait bien précisé que c'est une copie moderne (à ce prix, c'était évident).
Je veux dire qu'il sait très bien que certaines de ses créations seront vendues comme des vraies.

J'avais bien compris ! clin d\'oeil
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeJeu 3 Juin - 0:58

Julia Maesa manquait à ma galerie de portraits, car je la trouvais généralement assez moche...

Voici mon premier denier de cette importante impératrice qui, si j'en juge par la jeunesse du portrait, date peut-être de la première émission de 219.

Pour le fun, il me faudra maintenant un autre denier portant son portrait très vieilli !  clin d\'oeil

Ma collection de romaines - Page 17 Julia_16
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septimus
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeJeu 3 Juin - 11:33

Pour le partage, mon exemplaire de la RIC 608:
Ma collection de romaines - Page 17 J2310
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeJeu 3 Juin - 12:24

Bonjour,
Pas si moche que ça la Maesa, j'ai l'impression que c'est la seule représentation qu'on ait d'une personne agée
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Zafeu
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Zafeu

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeJeu 3 Juin - 13:42

mialek a écrit:
Bonjour,
Pas si moche que ça la Maesa, j'ai l'impression que c'est la seule représentation qu'on ait d'une personne agée

Les Didius Julianus, Pescinnius Niger et autre Pertinax n'ont pas l'allure de perdreaux de l'année, non plus Wink

septimus a écrit:
Pour le partage, mon exemplaire de la RIC 608:

Merci pour le partage! Ta collection est-elle publiée en ligne, quelque part (en dehors de ton blog) ?
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mialek
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeJeu 3 Juin - 13:47

(je parlais de représentation féminine)
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeVen 4 Juin - 11:44

Variante du rarissime RIC 350K d'Alexandrie, avec légende VENER VIC au lieu de VENERI VICTR.

Pas d'exemple du RIC 350K dans RIC online: http://numismatics.org/ocre/id/ric.4.ss.350K

Absent des collections Murphy et Maridvnvm (y compris en version normale). Curtis Clay possède un exemplaire de cette variante (mêmes coins).

Un seul exemplaire (en version normale) dans ACSearch, vente CNG 2011: https://www.acsearch.info/search.html?id=934647

Ma collection de romaines - Page 17 Septim43


Dernière édition par Zafeu le Sam 5 Juin - 11:30, édité 5 fois

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitimeVen 4 Juin - 12:24

Une belle Vénus Callipyge, bien que le graveur, sans doute troublé par son propre travail, ai dérapé sur le drapé Very Happy
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 17 Icon_minitime

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