Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Ma collection de romaines

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeMar 4 Mai - 21:20

Petit retour à GETA: il faut croire que j'ai une prédilection pour les jeunes césars au destin tragique...

Intéressant portrait de transition de début 209, juste avant qu'il soit Auguste: il est encore césar, sa tête ne porte pas de couronne, mais il adopte pour la première fois la nudité héroïque qu'il ne quittera plus jusqu'à sa mort. RIC 59B.

Ma collection de romaines - Page 16 Geta_r10


Le monnayage de Geta est intéressant, en ceci qu'on peut suivre son évolution de garçonnet à jeune adulte:

Ma collection de romaines - Page 16 Evolut14
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeVen 7 Mai - 23:22

Nouvelle addition pour EMESA: rarissime RIC 403 (LIBERAL AVG, liberalitas assise)

Absent de Coryssa et ACSearch, absent de la riche collection Murphy.

Même paire de coins que l'unique exemplaire présenté dans numismatics.org (British Museum)

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_R-15209

Un exemplaire de ce revers avec titulature d'avers finissant par COS I (RIC manque) a été vendu en 2020, ce qui permet de situer cette frappe à la jonction entre les émissions COS I et COS II. Très vite, cette légende sera raccourcie en LIBERA (RIC 402) et LIBER (RIC 401)

Ma collection de romaines - Page 16 Septim33
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeLun 10 Mai - 18:54

Toujours pour Emesa, deux exemplaires du rare RIC 426 (manque à wildwinds), qui présente la victoire tenant des deux mains une couronne, avec de petites ailes relevées.

Ces exemplaires présentent deux variantes:

1- Une seule aile visible, césure A-VG. Même paire de coins que l'exemplaire de la coll. Maple Leaf, avec césure I-I à l'avers. Je n'ai pas vu d'autre exemplaire de cette variante "mono-ailée":

Ma collection de romaines - Page 16 Septim34


2- deux ailes visibles, AVG sans césure (type "normal"):

Ma collection de romaines - Page 16 Septim35

La 2nde aile peut débuter devant le visage de la victoire, comme sur l'unique exemplaire de la collection Murphy:

Ma collection de romaines - Page 16 Ric_4210



Une 3ème variante existe, où les ailes sont plus grandes, pointant vers le bas comme sur le type courant où la victoire tient une palme. Je n'ai vu qu'un ex. de cette variante, dans la collection du British Museum: https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1947-1001-9

Ma collection de romaines - Page 16 Ric_4210
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeMar 11 Mai - 1:44

Dernière entrée du jour, toujours d'Emèse, RIC 370, ex vente RAUCH #90:

https://www.acsearch.info/search.html?id=1305890

Même paire de coins que les 5 autres exemplaires suivants:

- British Museum : https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1962-1123-1

- l'exemplaire de la coll. Murphy: http://bpmurphy.ancients.info/images/Severan/Emesa/10655.jpg

- vente Naumann (2015): https://www.acsearch.info/search.html?id=2560561

- vente Rauch (2017): https://www.acsearch.info/search.html?id=4413478

- vente Ebay (2014): https://www.coryssa.org/1381296/current_civ/roman_emperor/subcategory_id/164/page/0/period/roman_emperor/group/auctions/search_description/on/keywords/cerer/search2/yes/date_to/2021-05-10/use_checkboxes/0/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

Ma collection de romaines - Page 16 Septim36
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeMar 11 Mai - 15:42





Un second exemplaire, de moindre qualité, mais bien meilleur que l'autre exemplaire du British Museum dont il partage la même paire de coins: https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_G3-RIS-982


Ma collection de romaines - Page 16 Septim37
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeMar 11 Mai - 22:33

Encore et toujours Emesa, pour ce RIC 424 intéressant pour sa très rare césure d'avers COS - II.

Portrait de 2nde phase (dit "rond").

Ma collection de romaines - Page 16 Septim12


Sur quelques 800 enregistrements de COS II dans ACSearch, 650 ventes Ebay (coryssa), 250 en collections publiques (numismatics.org) et les 100 ex. de la coll. Murphy, je n'ai identifié que 18 exemplaires (+ le mien) présentant cette particularité de césure, pour la plupart de 1ère phase (portrait dit à "cou long"), pour 5 coins de droit seulement:

- Coin 1: 3 ex.

https://www.acsearch.info/search.html?id=5167352

https://www.acsearch.info/search.html?id=321864

https://www.coryssa.org/1803075/current_civ/roman_emperor/subcategory_id/164/page/3/period/roman_emperor/country_like/eBay/search_description/on/keywords/emesa/search2/yes/date_to/2021-05-12/use_checkboxes/0/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/



- Coin 2: 11 ex.

https://www.acsearch.info/search.html?id=108321

https://www.acsearch.info/search.html?id=720734

https://www.acsearch.info/search.html?id=291231

https://www.acsearch.info/search.html?id=149073

http://numismatics.org/collection/1991.9.31

http://numismatics.org/collection/1986.161.115

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_G3-RIS-983-A

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1997-1203-115

https://www.coryssa.org/1351918/current_civ/roman_emperor/subcategory_id/164/page/4/period/roman_emperor/country_like/eBay/search_description/on/keywords/emesa/search2/yes/date_to/2021-05-11/use_checkboxes/0/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

https://www.coryssa.org/647383/current_civ/roman_emperor/subcategory_id/164/page/9/period/roman_emperor/country_like/eBay/search_description/on/keywords/emesa/search2/yes/date_to/2021-05-11/use_checkboxes/0/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

https://www.coryssa.org/1028385/current_civ/roman_emperor/subcategory_id/164/page/7/period/roman_emperor/country_like/eBay/search_description/on/keywords/emesa/search2/yes/date_to/2021-05-11/use_checkboxes/0/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/


- Coin 3: https://www.acsearch.info/search.html?id=418016


- Coin 4: 2 ex.

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1997-1203-87

https://www.coryssa.org/2060283/current_civ/roman_emperor/subcategory_id/164/page/3/period/roman_emperor/country_like/eBay/search_description/on/keywords/emesa/search2/yes/date_to/2021-05-11/use_checkboxes/0/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/


- Coin 5 : 3 ex. (avec le mien)

http://bpmurphy.ancients.info/images/Severan/Emesa/10586.jpg

https://www.coryssa.org/2675385/current_civ/roman_emperor/subcategory_id/164/page/0/period/roman_emperor/country_like/eBay/search_description/on/keywords/emesa/search2/yes/date_to/2021-05-11/use_checkboxes/0/period/roman_emperor/


La fréquence est donc de 1% sur la population des 1800 exemplaires COS II examinés.

La configuration normale est sans césure. On observe parfois la césure COS I - I.
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeVen 14 Mai - 2:01

Petit détour par Laodicée pour ce rare RIC 461A (IMP II).

Même coin de revers que l'exemplaire du British Museum: https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1927-0303-16

Même paire de coins que celui de la vente RAUCH (2004): https://www.acsearch.info/search.html?id=190399

Ma collection de romaines - Page 16 Septim38
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeSam 15 Mai - 2:19

Toujours Laodicée, quelques années après: RIC 514, célébrant la victoire sur les Parthes.

Inhabituelle double ponctuation sous le buste, que je n'ai vue que sur ce coin.

Même paire de coins que l'ex. de la coll. Phil PECK: https://www.acsearch.info/search.html?id=6734590

Même coin de droit que celui-ci de l'ANS: http://numismatics.org/collection/1927.38.59

Ma collection de romaines - Page 16 Septim39


Se voit parfois avec une simple ponctuation après le L, ce qui est plus logique:

https://www.acsearch.info/search.html?id=4040530

https://www.acsearch.info/search.html?id=1152553
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeLun 17 Mai - 11:34

Nouvelle entrée laodicéenne, avec ce rare RIC 388var (erreur RDVC non recensée par le RIC).

Césure IMP - II

Cette allégorie avec palme n'existe que sur cette référence, qui est rare (comme la plupart de ces premières émissions de l'atelier).

Même coin de revers (unique) que les deux autres exemplaires connus:

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1946-1004-823 (absence de césure à IMP II)

https://www.acsearch.info/search.html?id=7243465 (césure IMP I - I)

Ces liaisons démontrent que les césures ne correspondent pas à des phases: elles étaient frappées presque simultanément.

Ma collection de romaines - Page 16 Septim40

le Diablinte et Maximianus Herculius aiment ce message

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Mai - 20:42

Deux unicums de la guerre civile Sévère / Niger.

1- "Emèse", RIC 412var: COS I au droit et MONETE au lieu de MONETA au revers ("MONETA II" est une erreur du RIC, qui a confondu une double ponctuation avec "II"). Cette référence avec allégorie assise est très rare, et je ne l'ai vue nulle part avec cette faute.

Ma collection de romaines - Page 16 Septim13


2- "Laodicée", IMP II au droit, FORT DEVC au revers. Inconnue avec cette légende. RIC ne connait que FORT RDEVC avec allégorie debout, ou assise avec sceptre et corne d'abondance (RIC 449A et 450), ou avec cette allégorie mais légendes différentes (FORT REDEVC et FORTV REDVC, RIC 451A et 452).

Ma collection de romaines - Page 16 Septim14


J'ai placé Emèse et Laodicée entre guillemets, car je suis convaincu que ces premières émissions de fin 293 / début 194 n'ont été frappées ni dans l'une, ni dans l'autre de ces villes, contrairement à ce que signalent les ouvrages de référence.
En effet, pourquoi Sévère aurait-il fait frapper la solde de ses soldats en Syrie, au-delà d'Antioche, base arrière de Niger, alors que son armée guerroyait à l'Ouest de la Turquie, puis en Cappadoce??? C'est tout à fait illogique... Je pense qu'elles furent frappées par des ateliers de campagne qui suivaient les armées (je mets au pluriel puisque l'armée fut scindée en deux). A mon sens, ce n'est que plus tard, Niger étant déjà mort, que Laodicée devient l'atelier syrien de Sévère, reproduisant les modèles de l'atelier de Rome. Ceci expliquerait d'ailleurs la différence fondamentale de qualité de ces frappes, à partir de "IMP VIII" (quasi absence de légendes fautées), comparativement à celles qui ont précédé.
Je vais me plonger dans cette problématique en étudiant environ 1500 exemplaires de ces premières émissions, en particulier sur la base des liaisons de coins, car aucune chronologie satisfaisante n'a été établie pour ces émissions à ce jour.

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeSam 29 Mai - 10:09

Très rare RIC 354 de la première série des monnaies orientales. Aucun exemplaire dans Coryssa, ACSearch ni RIC online: http://numismatics.org/ocre/id/ric.4.ss.354

Même coin de revers que l'ex. présenté dans wildwinds: https://www.wildwinds.com/coins/ric/septimius_severus/RIC_0354.jpg

Ex. Freeman & Sear Mail Bid 1 (1995).

Ma collection de romaines - Page 16 Septim15

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Choucas
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeSam 29 Mai - 12:33

Super monnaies et belles recherches !

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Joss
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeSam 29 Mai - 17:46

Super le revers !
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeSam 29 Mai - 17:52

Joss a écrit:
Super le revers !

Mais c'est le droit qui en fait la rareté Wink
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeDim 30 Mai - 12:11


Très rare RIC 369A, qui porte la légende "BONI EVENTVS" avec l'allégorie généralement réservée au FELICITAS TEMPOR, et la titulature s'achevant par IIC.

Même paire de coins que les seuls trois autres exmplaires que je connaisse:

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1997-1203-83

https://www.acsearch.info/search.html?id=8103437

https://www.acsearch.info/search.html?id=7243426

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeLun 31 Mai - 11:01


Petite infidélité (très momentanée) aux ateliers orientaux pour ce beau denier dynastique romain, dont le faible prix était une véritable provocation...

RIC 539B. Patine de vieille collection.

Ma collection de romaines - Page 16 Julia_13
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeLun 31 Mai - 11:07

Ah oui, tu as bien fait :)

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeLun 31 Mai - 11:15

Il faut faire attention aux faux pour ces deniers dynastiques, te connaissant je pense que tu l'a acheté dans une maison sérieuse Wink
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeLun 31 Mai - 11:22

elagabale2000 a écrit:
Il faut faire attention aux faux pour ces deniers dynastiques, te connaissant je pense que tu l'a acheté dans une maison sérieuse Wink

On ne peut jamais être sûr de rien, y compris dans les maisons sérieuses, mais cette monnaie me semble avoir été frappée, non moulée: les légendes sont vives, et on voit le fluage du métal, en particulier à la fin de la titulature. Le style est par ailleurs parfaitement conforme.
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeLun 31 Mai - 11:57

Il y en a des pas mal faits :

https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=44&pid=8847#top_display_media
https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=44&pid=20001#top_display_media

Mais là je ne fait qu'alimenter le sujet de discussion. En aucun cas je ne suis affirmatif sur l'authenticité (ou la non authenticité) de cette monnaie Very Happy
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeLun 31 Mai - 12:03

Elle partage en tout cas le même coin de revers que celle-ci: https://www.acsearch.info/search.html?id=2448912

Ma collection de romaines - Page 16 Compar20


Ton 1er exemple est non conforme pour le revers et présente une usure trop régulière sur toutes les parties en relief, et le second pue le faux avec ces parties plus noires autour des reliefs Wink

Ceci dit, tu pourrais me faire la même remarque pour mon exemplaire, qui présente des parties plus foncées autour des reliefs au droit... lol

Tu m'as mis le doute, et je préfère annuler la commande !
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeLun 31 Mai - 12:46

Tu as raison d'annuler la cde, car vraiment en plus, la patine est très suspecte.... Suspect
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeLun 31 Mai - 12:54

Retour à des fondamentaux que je connais mieux: Rarissime erreur de graveur sur ce FORTVNA REDVC "d'Emèse", où le graveur a placé une aequitas au lieu de Fortuna.

Unicum à ma connaissance.

Ma collection de romaines - Page 16 Septim41


Un autre collectionneur possède une aequitas debout avec la légende de Fortuna:

https://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=385147

Ma collection de romaines - Page 16 Commen10


Ma collection de romaines - Page 16 Septim42


Et une BONA SPES, type courant, mais cet exemplaire présente l'originalité d'une ponctuation dans la titulature et la légende. Cette particularité se trouve sur le BONAE SPEI (version antérieure au BONA SPES), mais je ne l'ai jamais vue sur ce type. Probablement un coin de tout début d'émission du nouveau type.

Ma collection de romaines - Page 16 Septim17
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septimus
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeLun 31 Mai - 15:21

J'avais repéré le BONI EVENTVS de Leu. C'est étonnant comme des types rares surgissent d'un seul coup en plusieurs exemplaires presque simultanément! Sinon je suis d’accord pour le denier dynastique, il est douteux.
De très intéressantes entrées en tout cas!
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 16 Icon_minitimeLun 31 Mai - 15:27

septimus a écrit:
J'avais repéré le BONI EVENTVS de Leu. C'est étonnant comme des types rares surgissent d'un seul coup en plusieurs exemplaires presque simultanément!

Probablement un même dépôt, contenant des monnaies ayant été émises au même moment.

septimus a écrit:
Sinon je suis d’accord pour le denier dynastique, il est douteux.

C'est vrai, mais je laisser le doute bénéficier à l'accusé: je vais quand même la prendre, car après enquête sur le pedigree, elle provient de la collection de l'historien allemand Wolfgang Mayer (né en 1950), dont le dernier opus est celui-ci: https://www.goodreads.com/book/show/52093717-besitz-und-habgier---motor-der-weltgeschichte

Voici une autre monnaie de sa collection, qui présente le même type de patine (pas dans ma collection):

Ma collection de romaines - Page 16 Autre_15

Avec un autre éclairage et un autre appareil photo:

Ma collection de romaines - Page 16 Autre_15


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