Numismatique de l'antiquité
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 Ma collection de romaines

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Zafeu
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Zafeu

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeJeu 21 Jan - 12:55

Mon second revers "II COS", dont un seul coin fut produit comme en atteste l'identité des 4 seuls exemplaires que j'ai identifiés:

A noter: la titulature erronée au niveau de "SEV": le graveur du buste n'avait pas laissé assez de place pour le graveur de la titulature...

Ma collection de romaines - Page 10 Septim27


Ma collection de romaines - Page 10 Mzome_12
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeVen 22 Jan - 17:40

Rarissime buste cuirassé drapé à droite pour Rome, RIC manque pour le buste (cf RIC 60).

Ce buste était dédié aux aurei.
Il n'existe que 2 références RIC de deniers avec ce buste, dont je n'ai pas trouvé de photos: il semble qu'il s'agisse de réutilisations de coins d'aurei sur des flans de deniers, car ils sont en tous points semblables (en description) à des références d'aurei.

Celui-ci ne semble pas être une réutilisation, car il n'y a pas de référence d'aureus portant une titulature s'achevant pas "IMP V". Il en existe 3 exemplaires connus (dont celui-ci), de même coin de droit.

Ma collection de romaines - Page 10 Septim29
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elagabale2000
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeVen 22 Jan - 17:47

Il y a peut être un aureus à retrouver à ce type ?

Bravo pour tes trouvailles super1 super1
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeVen 22 Jan - 21:14

Ma seconde rareté septimienne du jour: Emèse, RIC 412.

Ma collection de romaines - Page 10 Septim30

RIC online ne présente aucun exemple de cette référence: http://numismatics.org/ocre/id/ric.4.ss.412

Sur les 650 "MONETA" de la base Coryssa, je n'ai trouvé qu'une autre RIC 412, partageant de plus les mêmes coins. ACsearch présente la même:

https://www.acsearch.info/search.html?id=202392


Wildwinds parle de "RIC 412corr", mais sa référence est erronée: il montre une photo de monnaie ne présentant pas la partie cruciale du revers: https://www.wildwinds.com/coins/ric/septimius_severus/RIC_0412Corr.jpg

Le texte qui l'accompagne corrige la référence RIC en décrivant la légende comme étant "MONETA AVG": https://www.wildwinds.com/coins/ric/septimius_severus/RIC_0412Corr.txt

En fait, la monnaie présentée semble être plutôt un RIC manque MONET AVG qu'on peut trouver en 2 ex sur Coryssa, en versions "COS I" et "COS II":

https://www.coryssa.org/2133186/current_civ/roman_emperor/subcategory_id/164/page/2/period/roman_emperor/group/auctions/search_description/on/keywords/moneta/search2/yes/date_to/2021-01-22/use_checkboxes/0/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

https://www.coryssa.org/243098/current_civ/roman_emperor/subcategory_id/164/page/10/period/roman_emperor/group/auctions/search_description/on/keywords/moneta/search2/yes/date_to/2021-01-22/use_checkboxes/0/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/


On comprend l'erreur du RIC qui a cru voir "II" là où je ne vois que 2 points triangulaires sur les 2 exemplaires.
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septimus
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeSam 23 Jan - 18:55

Zafeu a écrit:
Ma nouvelle entrée d'Emèse n'est pas très présentable, mais elle constitue la monnaie favorite de Doug Smith! Avec le même coin de droit fauté...
Sacré coïncidence avec mon acquisition récente!
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septimus
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeSam 23 Jan - 19:06

J'aime bien le buste drapé et cuirassé, car ils ne sont vraiment pas courants!
Par contre aucune chance d'être un coin d'aureus de par l'organisation du travail des métaux au sein de l'officine et par le diamètre des deniers qui est plus petit.
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeSam 23 Jan - 21:19

Deux entrées "RIC manque" de Laodicea, début d'émission:

- IMP II au droit, légende INVITO IMPE, cf RIC 441A (IMP I, INVICTO IMP).
L'exemplaire du British Museum a pour légende INVICTO IMPERI : https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1980-1126-4

Ma collection de romaines - Page 10 Septim31



- FORT RDEVC (sic) au revers, cf RIC 453 (FORT REDVC)

Wildwinds présente deux autres variétés: FORT RDVC et FORTA REDVC. Ces premières émissions de Laodicea sont un vrai plaisir de fantaisies... Dommage qu'elles soient assez rares.

Ma collection de romaines - Page 10 Septim32
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Zafeu
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Zafeu

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeDim 24 Jan - 15:01

Petit détour par le IIIème siècle, avec:

- cet Aurelien RIC temp 2048 (3 ex cités, en coll publiques)

http://www.ric.mom.fr/fr/coin/2048?q=aurelien+fortvna+redvx&page=6&mod=result&x=0&y=0&hpp=5&from=quick

Ma collection de romaines - Page 10 Aureli13


- et ce Tacite RIC temp 4088 (4 ex cités, en coll publiques)

http://www.ric.mom.fr/fr/coin/4088?q=tacite+clementia+temp&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick

Ma collection de romaines - Page 10 Tacite12
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Zafeu
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Zafeu

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeDim 24 Jan - 18:28

Plus intéressant, ce Tacite RIC temp 3805, RIC manque, BNC pl.94, 431 (exemplaire de Vienne)

http://www.ric.mom.fr/fr/coin/3805?q=tacite+secvritas+avg&page=1&mod=result&x=0&y=0&from=quick

Ce revers SECVRITAS AVG n'est connu qu'à deux exemplaires et une seule référence pour Tacite, dont celui-ci. Il n'existe pas pour ses précédésseurs Claude II et Aurélien, ni pour ses successeurs Florien et Probus !

Ex coll. Ph. Gysen.

Mêmes coins que l'exemplaire de Vienne (y compris le V bouché).

Ma collection de romaines - Page 10 Tacitu17


Dernière édition par Zafeu le Dim 31 Jan - 13:36, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeDim 24 Jan - 20:49

Le flot continu laisse les membres sans voix Very Happy Taing Taing Taing
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeDim 24 Jan - 21:15

elagabale2000 a écrit:
Le flot continu laisse les membres sans voix  

Désolé les amis, mais il faut que je finisse la journée sur ce RIC online manque. Promis, après je me calme...

Ex trésor de Guercheville.

Ma collection de romaines - Page 10 Tacitu18


Il se distingue du RIC online 3450 par la manche gauche relevée.

Sylviane ESTIOT fait systématiquement la différence entre les deux versions, quand elles se présentent, mais elle n'a pas identifié d'exemplaire de cette variante pour ce type:

Ma collection de romaines - Page 10 Diffzo11

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeDim 24 Jan - 21:45

D'après ce que j'ai vu la manche relevée signe l'adlocutio ?
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeDim 24 Jan - 21:47

elagabale2000 a écrit:
D'après ce que j'ai vu la manche relevée signe l'adlocutio ?

Oui, c'est ce qu'imaginent les chercheurs. On manque de témoins directs pour confirmer Wink
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeDim 24 Jan - 23:41

C'est un effet de manche quoi mdr18
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeLun 25 Jan - 13:00

Trois nouvelles entrées tacitiennes:

1- Retour en Orient pour cette rare titulature "INVICTVS", absente des collections de la BNF. Cette phase de la 3ème émission correspond probablement à la victoire de Tacite sur les Goths, en Cilicie, peu avant sa mort en Cappadoce sur le chemin du retour. Elle est donc probablement la dernière pour Tacite, et fut courte du fait de son décès soudain, une ou 2 semaines après la fin de sa campagne gothique.

Il est difficile d'interpréter la présence de cette étoile.

RIC temp 3978 (1 seul ex, celui de Vienne). Même coin de droit, sans surprise.
Même "K" très singulier en exergue.

http://www.ric.mom.fr/fr/coin/3978?q=tacite+providen+deor&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick#type-data-coin

Ma collection de romaines - Page 10 Tacitu19


2- Siscia, RIC temp 3745 (10 ex cités, dont 9 en coll publiques). Probablement émise lors de la campagne gothique (buste cuirassé), lors de son passage par Siscia.

http://www.ric.mom.fr/fr/coin/3745?q=tacite+concord+milit&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick


Ma collection de romaines - Page 10 Tacitu22



3- ce lyonnais RIC temp 3244 ne fera pas rêver les amateurs de raretés, mais la qualité du buste m'a séduit.

Ex trésor de Guercheville

Ma collection de romaines - Page 10 Tacitu21

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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeLun 25 Jan - 15:11

Auxquels j'ajoute cet incroyable RIC 4003 (1 ex cité), 1ère émission de Cyzique, quasi jumeau de l'exemplaire de Londres: quasiment même forme de flan et poids (3,22 g pour 3,26 g), même petite fente à 5h (vu du revers), mêmes faiblesses de coins... Mais le mien semble avoir bénéficié d'un coin plus frais:

http://www.ric.mom.fr/fr/coin/4003?q=tacite+spes+pvblica&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick#type-data-coin


Ma collection de romaines - Page 10 Tacitu23

Exemplaire de Londres:

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeLun 25 Jan - 15:19

C'est le même, avant et après nettoyage/élimination des oxydes....!! Wink
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeLun 25 Jan - 15:26

BRUTUS a écrit:
C'est le même, avant et après nettoyage/élimination des oxydes....!! Wink

J'avais un doute, du fait de très légères différences de formes de flan (peut-être dues à un détourage différent de la photo) et une meilleure fraicheur de coin perçue.
Mais tu dois avoir raison: les musées anglo-saxons peuvent vendre certaines de leurs pièces, contrairement aux musées français.
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeLun 25 Jan - 15:30

Les musées français ne sont pas totalement fermés sur le sujet mais ils privilégient les échanges (encore faut il que la monnaie soit en double dans les médaillers avec coins avers / revers similaires) Very Happy

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeLun 25 Jan - 22:19

RIC online 3501 (3 ex cités, Londres et Vienne).

http://www.ric.mom.fr/fr/coin/3501?q=3501&page=1&mod=result&x=0&y=0&from=quick

Même coin de revers que les 3 ex cités (qui partagent le même coin de droit).

Cette variété avec lettre d'officine dans le champs est rare: au total, 5 ex pour 2 références dans RIC online.

Un peu de corrosion, mais bonne argenture.

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeMar 26 Jan - 15:32

L'une de mes pépites: Aurelien, Rome, bouclier au pégase et cuirasse à la méduse.

RIC temp 1672 (2 ex): http://www.ric.mom.fr/fr/coin/1672?q=1672&page=1&mod=result&x=0&y=0&from=quick

Ce droit n'était connu qu'à 2 ex chez Aurélien (ce type). Le mien est le 3ème.

Mêmes coins que l'exemplaire du British Museum, mais meilleur état de conservation.

Cette 5ème émission de Rome a produit un revers beaucoup plus spectaculaire que l'allégorie classique de l'ORIENS AVG.

Ma collection de romaines - Page 10 Aureli36

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septimus
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeMer 27 Jan - 15:42

Belle trouvaille! Bravo12
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeMer 27 Jan - 16:41

Beaucoup moins spectaculaire, mais rarissime (RIC online manque pour cette 3ème officine):

Ce revers PROVIDEN DEOR de la 8ème émission de Siscia est très rare.
Le RIC ne connait que l'officine P.
S. Estiot ne connait que les officines P (3 ex), S (2 ex), Q (1 ex), V (2 ex) et VI (9 ex, dont 6 à Vérone). Aucun à la BNF.

C'est la première émission de la réforme monétaire d'Aurélien pour Siscia. Le "S" dans le champ est pour "Siscia".
Les opérations militaires s'étant déplacées en Gaule, contre Tetricus, Siscia émet peu pendant l'été 274, et pour les 3/4 avec le revers CONCORDIA MILITVM.

Ma collection de romaines - Page 10 Aureli37


Connue, mais assez rare: RIC temp 2629 (2 ex)

http://www.ric.mom.fr/fr/coin/2629?q=aurelien+iovi+conser&page=2&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick

Cette 4ème émission de Serdica fut très créative en matières de bustes.

Ma collection de romaines - Page 10 Aureli38
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeMer 27 Jan - 19:41

C'est mon jour de chance: Cyzique, 9ème émission, officine A.

J'ai hésité entre A et B, mais S. Estiot ne connait que cette officine A pour cette titulature courte: RIC temp 3049 (unicum). C'est donc le 2nd ex connu.

http://www.ric.mom.fr/fr/coin/3049?q=aurelien+oriens+avg&page=4&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick

Ma collection de romaines - Page 10 Aureli39
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitimeMer 27 Jan - 19:58

La vache ça ressemble sacrément à un B quand même ! Tu devrais en faire une macro une fois arrivée chez toi toph
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 10 Icon_minitime

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