Les PROBVS de Zafeu

Autre petite addition du jour: RIC 920 d'Antioche

2ème émission, titulature longue (deux fois moins fréquente que la titulature sans "PF" selon S. Estiot).

2 singularités intéressantes sur cet exemplaire:

- lettre d'officine: E latin et non l'epsilon grec (sans doute une maladresse de gravure)
- césure /TEMP qui est rare à Antioche (non vue par S. Estiot, qui signale dans son étude que c'est la césure spécifique du 4ème atelier oriental)



Autre exemple de césure /TEMP:

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Addition du jour: RIC 222 doublement fautée

IICTOI-IA GERM (sic) et double strike du revers.
Curieusement, le double strike déborde des 2 côtés, et les espacements de lettres ne sont pas les mêmes.
On voit le sommet du "V"sur une frappe, qui apparait comme un "I" sur l'autre frappe, et les lettres GERM n'ont pas du tout la même position sur les 2 frappes, alors que les lettres IA sont alignées.
Il semble que 2 coins différents aient été utilisés pour les deux frappes.
Pourtant, l'allégorie n'en semble pas affectée.
Je pense que le sommet du V, l'allégorie et "IA GERM" sont venus lors d'une seconde frappe, qui aura repoussé le métal sur la partie droite, écrasant les lettres IA GERM de la 1ère frappe dans le sens de leur hauteur. Les lettres "IICTOI" appartiendraient donc à la première frappe, ce qui expliquerait leur élargissement ("empâtement") lors de la 2nde frappe.
Mon hypothèse est qu'on se sera aperçu de l'erreur du "I" à la place du "R" à l'atelier, et qu'on aura refrappé les monnaies fautées avec un autre coin de revers. Mais sur cet exemplaire, une dissymétrie de la frappe aura laissé apparente la première partie de la légende, avec la faute.
A propos de ce type, il y a 2 variantes de gravure: le trophée comporte 2 ou 4 hastes

Achat du soir: RIC 157 6ème émission de Rome, 6ème officine

Goucester: 1 ex
La Venèra: 3 ex

Absent des bases avec le buste B

barnaba6 a écrit:

Zafeu a écrit:

Achat du jour: RIC 31 avec légende abrégée "LAETITIA AVG".
Bastien n°173 a, b, c planche XXI (Oxford, Wien -Missong-, Ljubiana). Merci à Amictvs pour l'identification. Liaison de coins avers/revers possible avec l'exemplaire de Vienne, selon lui.
Absent des bases de données en ligne, et du bouquin de Christophe.

Nice purchase. Congratulations! A very rare variant indeed, still missing in my collection.

I looked at pictures of the 3 coins cited by Bastien but I can't say for sure whether there is a die link. The die analysis would be easier if one could place the coin next to the pictures (which I can't do because I don't have the coin but which you will be able to do once you receive the coin and buy Bastien's catalogue).

Pour le degré de rareté, il est intéressant d'analyser le trésor de Gloucester, qui compte environ 4600 aureliani de Probus de l'atelier de Lyon (70% des Probus du trésor, un tiers de la totalité du trésor!): il n'y a que 3 exemplaires de ce type LAETITIA AVG de la 2ème émission de Lyon (sans doute ceux listés par Bastien), pour 72 exemplaires LAETITIA AVGVSTI de cette même émission.
Ce revers  LAETITIA AVGVSTI est apparu dans cette 2nde émission, et sera repris dans les émissions 3 et 4: il y a 277 exemplaires LAETITIA AVGVSTI toutes émissions confondues dans le trésor.
Je pense que la légende courte LAETITIA AVG n'aura été utilisée qu'au début de la 2ème émission, pour être rapidement remplacée par la légende longue.

J'en profite pour indiquer la rareté dans ce trésor de la titulature non ponctuée IMP C PROBVS P F AVG de Lyon, relativement à la titulature ponctuée: il n'y a que 187 exemplaires de la titulature non ponctuée pour près de 3000 exemplaires de la titulature ponctuée. Cette titulature ponctuée représente les 2/3 de l'ensemble des aureliani Probus de Lyon du trésor !
Sur les 187 ex non ponctués, les plus fréquents sont TEMPOR FELICI (50 ex), VIRTVS AVG (41 ex)  et MARS VICTOR (39 ex).

Les trois exemplaires du trésor de Gloucester ne sont pas illustrés dans la publication de 2010, mais le poids moyen annoncé (p. 64) est de 4,61 gr. Les trois exemplaires répertoriés dans la monographie de P. Bastien donnent un poids moyen de 3,68 gr. Ils ne peuvent donc pas être totalement les mêmes. Leur addition donne un poids moyen élevé (4,14 gr.) qui pourrait effectivement être l’indice d’une frappe en début d’émission.

AMICTVS a écrit:

Les trois exemplaires du trésor de Gloucester ne sont pas illustrés dans la publication de 2010, mais le poids moyen annoncé (p. 64) est de 4,61 gr. Les trois exemplaires répertoriés dans la monographie de P. Bastien donnent un poids moyen de 3,68 gr. Ils ne peuvent donc pas être totalement les mêmes. Leur addition donne un poids moyen élevé (4,14 gr.) qui pourrait effectivement être l’indice d’une frappe en début d’émission.  

Merci pour ces précisions, AMICTVS. Mon exemplaire est frappé sur un flan très large, ce qui laisse présager d'un poids important également. Je le pèserai dès réception.
J'imagine que les exemplaires de Gloucester sont dans la collection du BM, puisque le British Museum a acquis en 1962 10% de ce trésor, dont la quasi-totalité des raretés.

Deux achats du soir:

- RIC 647 off. 5 buste B, variante sceptre long, qui pourra être ajouté à la base probuscoins.net (absent avec ce buste)





- RIC 474 avec haste en 3 morceaux non alignés

Zafeu a écrit:

AMICTVS a écrit:

Les trois exemplaires du trésor de Gloucester ne sont pas illustrés dans la publication de 2010, mais le poids moyen annoncé (p. 64) est de 4,61 gr. Les trois exemplaires répertoriés dans la monographie de P. Bastien donnent un poids moyen de 3,68 gr. Ils ne peuvent donc pas être totalement les mêmes. Leur addition donne un poids moyen élevé (4,14 gr.) qui pourrait effectivement être l’indice d’une frappe en début d’émission.  

Merci pour ces précisions, AMICTVS. Mon exemplaire est frappé sur un flan très large, ce qui laisse présager d'un poids important également. Je le pèserai dès réception.
J'imagine que les exemplaires de Gloucester sont dans la collection du BM, puisque le British Museum a acquis en 1962 10% de ce trésor, dont la quasi-totalité des raretés.

4,52 g ! Dans le même standard de poids que les exemplaires de Gloucester. La moyenne monte ainsi à 4,2 g

Une confirmation très intéressante. Il ne semble pas que le B.M. ait acquis un des trois exemplaires de Gloucester: pas de cote d’inventaire B.M. en note de bas de page dans la publication de 2010 pour le n° 844, cela étant en ligne avec les éléments donnés par le texte de la publication du trésor de Rogiet (p. 54).

AMICTVS a écrit:

Une confirmation très intéressante. Il ne semble pas que le B.M. ait acquis un des trois exemplaires de Gloucester: pas de cote d’inventaire B.M. en note de bas de page dans la publication de 2010 pour le n° 844, cela étant en ligne avec les éléments donnés par le texte de la publication du trésor de Rogiet (p. 54).

Alors c'est peut-être l'un d'eux. Curieusement, il n'y a pas de photo de ce type dans l'édition de 2010:on passe du N° 843 au 845 en planche 30.

Si l’inventaire (sans poids, ni illustration) de v. Hammerstein est fiable et la référence au n° 324 du corpus de H. Cohen exacte il y en aurait eu aussi trois exemplaires dans le trésor de Nieder-Rentgen.

AMICTVS a écrit:

Si l’inventaire (sans poids, ni illustration) de v. Hammerstein est fiable et la référence au n° 324 du corpus de H. Cohen exacte il y en aurait eu aussi trois exemplaires dans le trésor de Nieder-Rentgen.

Merci AMICVS !

Aujourd'hui, une série d'entrées ex collection GIANNI:

1- RIC 165 (mêmes coins que La Venèra n°775) , avec très rare buste de Rome au bouclier orné d'un Pégase (alors que ce détail est courant pour l'atelier de Siscia)






2- RIC 627 Siscia, rare par la présence de la lettre d'officine dans le champ (série brève sans doute liée à la présence de l'empereur dans la ville):




3- RIC 913 Cyzique:




4- Lyon PIAETAS titulature non ponctuée, absente de RIC et Bastien, Gloucester 4 ex.:




5- RIC 634 Siscia:

Addition du soir: mon second RIC 861 parma shield, 2ème officine. Ex Mike Vosper coll.
Détail notable: la queue de l'aigrette passe derrière la haste, comme sur mon premier exemplaire, bien qu'il soit d'un coin différent.
Sur les 53 exemplaires "parma shield" de la base probuscoins.fr, seuls 4 présentent cette particularité.

Petit achat du soir pour quelques euros: Mauvais état mais très rare, buste F1 (celui de la BDD est F5).
Non listé dans le RIC avec cette titulature, ni dans cette officine.
Non listé dans Alföldi avec cette titulature.
Peut-être un unicum.

Zafeu a écrit:

Petit achat du soir pour quelques euros: Mauvais état mais très rare, buste F1 (celui de la BDD est F5).
Non listé dans le RIC avec cette titulature, ni dans cette officine.
Non listé dans Alföldi avec cette titulature.
Peut-être un unicum.

It's an E1 bust (there is clearly a helmet visible). But still the variant is not listed by Alfoldi with this obverse legend neither in RIC. Also, I do not have such a variant in my database. So it is possible indeed it may be an unicum (even if it is not unique, surely it merits a R3 grade = less than 5 specimens known).

Merci pour ces précisions, Barnaba !
On a parfois de bonnes surprises dans les stocks dont les marchands rêvent de se débarrasser...

Achats du jour: les 2 premiers sur les conseils éclairés de Barnaba

- RIC 166 sans marque, avec décoration de bouclier rare pour l'atelier de Rome:




- RIC 703 avec buste B1 (le plus rare des 4 bustes connus pour ce revers):




- RIC 399 (2 rangs de soldats sur le bouclier):




- RIC 442 (fatigué, mais quasi donné...):

Addition de ce matin, RIC 73 avec une belle faute dans la légende: FELICIT TFMP (sic)

Addition de l'après-midi, pour quelques euros: RIC 628, buste F5, même coin de droit que l'exemplaire de la coll. Ph. GYSEN

Zafeu a écrit:

Addition de ce matin, RIC 73 avec une belle faute dans la légende: FELICIT TFMP (sic)

Belle addition. Felicitations!

Enchère ratée ce soir, car c'est monté trop haut à mon goût, mais je partage pour l'intérêt numismatique: RIC 91 avec titulature non ponctuée, mais... ponctuation singulière entre le B et le U:

Félicitations pour votre flair à dénicher ces raretés
Pour cette PAX AVG,il faudrait l'avoir en main et passer sous bino, on est pas sûr à 100% qu'il s'agisse d'une ponctuation entre B et V , malgré la forme bien ronde, cela pourrait être aussi une concrétion positionnée par hasard juste à cet endroit (?). Est-ce cette particularité qui aurait fait monter les enchères pour une monnaie à l'origine commune ?

KRIKRI58 a écrit:

Félicitations pour votre flair à dénicher ces raretés
Pour cette PAX AVG,il faudrait l'avoir en main et passer sous bino, on est pas sûr à 100% qu'il s'agisse d'une ponctuation entre B et V , malgré la forme bien ronde, cela pourrait être aussi une concrétion positionnée par hasard juste à cet endroit (?). Est-ce cette particularité qui aurait fait monter les enchères pour une monnaie à l'origine commune ?

Elle n'est pas si commune que ça en titulature non ponctuée, puisqu'elle est cotée R3 par Christophe, que Bastien ne cite qu'un exemplaire, et qu'elle n'est pas présente dans le trésor de Gloucester:




J'ai acquis l'exemplaire de la collection Ph. GYSEN récemment (celui de la fiche de la base probuscoins.fr) :




Je voulais celle de ce soir à cause de ce qui me semble être une ponctuation (du fait de sa forme parfaite et de son parfait positionnement, ce qui ferait beaucoup de hasards...), mais je n'allais pas la payer plus cher que mon exemplaire ex Gysen !

Elle est également très rare avec le buste B, mais moins rare qu'avec le buste A, semble-t-il:



J'ai personnellement pu rassembler dans ma collection 3 exemplaires avec buste B:

- l'exemplaire ex GYSEN (celui de la fiche probuscoins.fr):



- un autre exemplaire, plus médiocre:



- et un exemplaire avec titulature fautée (inversion du "P" de P(IVS):

Je viens de me rendre compte que mon exemplaire médiocre a une ponctuation entre le V et le S de la titulature, tout à fait similaire à celle présente entre le B et le V de l'exemplaire que j'ai raté !

barnaba6 a écrit:

Zafeu a écrit:

Petit achat du soir pour quelques euros: Mauvais état mais très rare, buste F1 (celui de la BDD est F5).
Non listé dans le RIC avec cette titulature, ni dans cette officine.
Non listé dans Alföldi avec cette titulature.
Peut-être un unicum.

It's an E1 bust (there is clearly a helmet visible). But still the variant is not listed by Alfoldi with this obverse legend neither in RIC. Also, I do not have such a variant in my database. So it is possible indeed it may be an unicum (even if it is not unique, surely it merits a R3 grade = less than 5 specimens known).

Gianni m'a confirmé qu'il s'agit d'un inédit, absent de la Venèra (qui comporte pourtant beaucoup de monnaies de Siscia, 3693 exemplaires!), et il a observé qu'il a le même graveur de droit que l'inédit SALVS AVG de la coll. Gysen: