Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Antiochus IV ou Antiochus IX ?

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Uzes
Marcus78
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Marcus78
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Marcus78


Age : 72
Localisation : Yvelines
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MessageSujet: Antiochus IV ou Antiochus IX ?    Antiochus IV ou Antiochus IX ?  Icon_minitimeDim 28 Avr - 10:04

Ave à tous !
Ce bronze de 19mm pour 5g66 porte au droit une tête à droite laurée et diadémée et au revers un foudre dont la représentation est inhabituelle. Est-ce Antiochus IV et le n° 657 de Hoover (tome 9) ? Il y a bien la tête radiée et diadémée, mais le revers est trop différent. Est-ce Antiochus IX et le n° 1248 ? Mais il y a plus de dissemblances que de ressemblances...
Quelqu'un aurait-il une idée ?
Merci,
Marc
Antiochus IV ou Antiochus IX ?  N_116310
Antiochus IV ou Antiochus IX ?  N_116311
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Uzes
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Age : 41
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MessageSujet: Re: Antiochus IV ou Antiochus IX ?    Antiochus IV ou Antiochus IX ?  Icon_minitimeDim 28 Avr - 13:20

Probablement pour Antiochos VIII, l’épiphane « au nez crochu » (hors champ lol! )

http://numismatics.org/sco/id/sc.1.2317

Aucun monogramme n’est aussi visible que sur ta monnaie, un beau revers!
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Brennos
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Brennos


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MessageSujet: Re: Antiochus IV ou Antiochus IX ?    Antiochus IV ou Antiochus IX ?  Icon_minitimeDim 28 Avr - 13:58

Ces monnaies sont souvent regravées et "repatinées" façon patine du désert orange afin de faire ressortir les reliefs.

Le résultat est malheureusement très souvent lamentable avec modification de lettres et gravure fantaisiste. En revanche sur ta monnaie le restaurateur a plutôt très bien travaillé, l'intégrité de la gravure originale est bien préservée et le résultat excellent ! super1

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Marcus78
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Marcus78


Age : 72
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MessageSujet: Re: Antiochus IV ou Antiochus IX ?    Antiochus IV ou Antiochus IX ?  Icon_minitimeDim 28 Avr - 16:59

Merci Uzes. C'est bien Antiochus IV et au Hoover le n° 9/1214. Je l'avais sous le nez...
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Uzes
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Age : 41
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MessageSujet: Re: Antiochus IV ou Antiochus IX ?    Antiochus IV ou Antiochus IX ?  Icon_minitimeMar 30 Avr - 2:39

Le Hoover 1214 est pour Antiochos IV?

Brennos a écrit:
Ces monnaies sont souvent regravées et "repatinées"  façon patine du désert orange afin de faire ressortir les reliefs.

Le pompon au vendeur Athena numismatics de Vcoins, qui badigeonne quasi systématiquement ses bronzes, quelle que soit la période, d’une fausse patine parfois orange pétant très reconnaissable. Et comme c’est du plus bel effet, il ne se limite pas toujours aux ateliers orientaux.

https://www.vcoins.com/en/stores/athena_numismatics-18/ancient-coins/the_constantinian_era-1156.aspx?#!/category/the_constantinian_era/?idCategory=1156&searchDisplayAsList=False&searchMaxRecords=100&store_order_by=dateadded_desc&countitems=0&changeDisplayList=&page=1
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Brennos
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MessageSujet: Re: Antiochus IV ou Antiochus IX ?    Antiochus IV ou Antiochus IX ?  Icon_minitimeMar 30 Avr - 12:03

Ah oui ! il ne fait pas dans la dentelle lui hein69

Il semble en vendre pas mal c'est donc qu'il y a une demande, j'imagine essentiellement américaine,  pour ce genre de monnaie...
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BRUTUS
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BRUTUS


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MessageSujet: Re: Antiochus IV ou Antiochus IX ?    Antiochus IV ou Antiochus IX ?  Icon_minitimeMar 30 Avr - 12:31

C'est Nikolas, Pimprenellos et Nounours , et le marchand de sable est bien passé....!!! diabolo Laughing Laughing Laughing
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Marcus78
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MessageSujet: Re: Antiochus IV ou Antiochus IX ?    Antiochus IV ou Antiochus IX ?  Icon_minitimeMar 30 Avr - 12:57

Meuh non, je m'ai gourré ! le HOOVER 9/1214, c'est pas Antiochus IV mais Antiochus VIII...

Cette "patine" orange est assez ridicule pour des romaines frappées en Europe où il n'y a pas beaucoup de déserts.
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Joss
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MessageSujet: Re: Antiochus IV ou Antiochus IX ?    Antiochus IV ou Antiochus IX ?  Icon_minitimeMar 30 Avr - 15:19

Uzes a écrit:
Le Hoover 1214 est pour Antiochos IV?

Brennos a écrit:
Ces monnaies sont souvent regravées et "repatinées"  façon patine du désert orange afin de faire ressortir les reliefs.

Le pompon au vendeur Athena numismatics de Vcoins, qui badigeonne quasi systématiquement ses bronzes, quelle que soit la période, d’une fausse patine parfois orange pétant très reconnaissable. Et comme c’est du plus bel effet, il ne se limite pas toujours aux ateliers orientaux.  

https://www.vcoins.com/en/stores/athena_numismatics-18/ancient-coins/the_constantinian_era-1156.aspx?#!/category/the_constantinian_era/?idCategory=1156&searchDisplayAsList=False&searchMaxRecords=100&store_order_by=dateadded_desc&countitems=0&changeDisplayList=&page=1

https://www.vcoins.com/en/stores/athena_numismatics/18/product/constantine_i_ad_307310337/1112827/Default.aspx
Ah oui, le fameux désert de Trèves, en Allemagne.

"natural earthen patina" arff
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Brennos
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Brennos


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MessageSujet: Re: Antiochus IV ou Antiochus IX ?    Antiochus IV ou Antiochus IX ?  Icon_minitimeMar 30 Avr - 15:40

Autant on peut comprendre que certains pratiquent ce genre de restauration, c'est une question de gout...
Par contre c'est quand même inadmissible de la part d'un professionnel de prétendre que tout cela est naturel Tir
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Genio popvli romani
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Genio popvli romani


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MessageSujet: Re: Antiochus IV ou Antiochus IX ?    Antiochus IV ou Antiochus IX ?  Icon_minitimeMar 30 Avr - 23:25

Joss a écrit:

Ah oui, le fameux désert de Trèves, en Allemagne.

Toutefois, la patine à plus à voir avec le lieu de découverte qu'avec celui d'émission. Very Happy
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Joss
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Joss


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MessageSujet: Re: Antiochus IV ou Antiochus IX ?    Antiochus IV ou Antiochus IX ?  Icon_minitimeMar 30 Avr - 23:29

Genio popvli romani a écrit:
Joss a écrit:

Ah oui, le fameux désert de Trèves, en Allemagne.

Toutefois, la patine à plus à voir avec le lieu de découverte qu'avec celui d'émission. Very Happy
Je sais, mais il y avait vraiment des monnaies de Trèves qui se retrouvaient en Syrie ?
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Antiochus IV ou Antiochus IX ?    Antiochus IV ou Antiochus IX ?  Icon_minitimeMar 30 Avr - 23:33

Cela dit, on retrouve en France parfois des monnaies émises en Orient...
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MessageSujet: Re: Antiochus IV ou Antiochus IX ?    Antiochus IV ou Antiochus IX ?  Icon_minitime

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