Numismatique de l'antiquité
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 Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....

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Joss
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Dioscuri
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Dioscuri
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Dioscuri


Age : 48
Date d'inscription : 23/10/2015

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MessageSujet: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeMer 19 Déc - 16:42

Bonjour à tous,

Ci-dessous une petite étude que j'ai réalisé sur mon blog.
http://www.lesdioscures.com/le-top5-des-deniers-de-la-republique-romaine-decouverts-en-france/

N'hésitez pas à vous abonner! Wink

Je vous souhaite à tous de très bonnes fêtes de fin d'année!
bout
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KRIKRI58
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Age : 67
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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeMer 19 Déc - 17:38

Merci pour le partage super1
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Pescennius
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Date d'inscription : 17/02/2015

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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeJeu 20 Déc - 11:29

Je ne pensais pas que les deniers de César à l'éléphant étaient si courants !
Effectivement, après une recherche acsearch, des milliers de références.

Pour ceux que ça intéresse, il y a eu un post il y a 10 ans sur notre forum, sur ce type de denier :
https://www.forumfw.com/t4135-vcoins-exemples-de-prix-du-denier-de-csar-l-lphant
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BRUTUS
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BRUTUS


Age : 60
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeJeu 20 Déc - 11:44

Les spécialistes de la République le disent assez souvent , denier pas rare , mais recherché pour le nom de César , donc une tendance à une forte surcote , par rapport à la rareté réelle ..... Wink
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Joss
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Joss


Age : 34
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeJeu 20 Déc - 15:08

Même très usée, elle peut atteindre les 100€... forum55
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Maximianus Herculius
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Age : 38
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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeJeu 20 Déc - 17:08

Très intéressant ce top 5, objectif...
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Dioscuri
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Age : 48
Date d'inscription : 23/10/2015

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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeJeu 20 Déc - 18:10

Oui c'est surprenant en effet! Et c'est juste en France et aussi au royaume uni (faut que je vérifie cela sur mon excel) que le denier à l'éléphant est en tête des deniers les plus trouvés.....
Sur le fait qu'il soit si prisé, entre nous, je ne trouve pas qu'il soit le plus beau des deniers républicains.
Merci pour vos commentaires! salut3
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numisfrance
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Age : 48
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Date d'inscription : 01/07/2009

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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeJeu 20 Déc - 21:45

Encore une fois bravo pour ton travail de titan et la qualité de ton site super8
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Joss
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Age : 34
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeJeu 20 Déc - 23:05

Dioscuri a écrit:
Oui c'est surprenant en effet! Et c'est juste en France et aussi au royaume uni (faut que je vérifie cela sur mon excel) que le denier à l'éléphant est en tête des deniers les plus trouvés.....
Sur le fait qu'il soit si prisé, entre nous, je ne trouve pas qu'il soit le plus beau des deniers républicains.
Merci pour vos commentaires! salut3
Comparer les trouvailles entre les pays n'est pas très utile, car au Royaume-Uni la détection est légale. Les détectoristes rapportent facilement leurs découvertes, alors que les Italiens ou Grecs qui risquent la prison ne le font pas (et ils vendent en Allemagne). diabolo
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Dioscuri
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Age : 48
Date d'inscription : 23/10/2015

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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeJeu 20 Déc - 23:26

numisfrance a écrit:
Encore une fois bravo pour ton travail de titan et la qualité de ton site super8
Merci, ça fait plaisir surtout quand cela vient d'un passionné !
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Dioscuri
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Age : 48
Date d'inscription : 23/10/2015

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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeJeu 20 Déc - 23:35

Joss a écrit:
Dioscuri a écrit:
Oui c'est surprenant en effet! Et c'est juste en France et aussi au royaume uni (faut que je vérifie cela sur mon excel) que le denier à l'éléphant est en tête des deniers les plus trouvés.....
Sur le fait qu'il soit si prisé, entre nous, je ne trouve pas qu'il soit le plus beau des deniers républicains.
Merci pour vos commentaires! salut3
Comparer les trouvailles entre les pays n'est pas très utile, car au Royaume-Uni la détection est légale. Les détectoristes rapportent facilement leurs découvertes, alors que les Italiens ou Grecs qui risquent la prison ne le font pas (et ils vendent en Allemagne). diabolo
Je ne comprends pas trop ton commentaire...... Je n'ai jamais parlé de détection..... Il s'agit d'inventaires de trésors et de dépôts répertoriés et étudiés...... hors sujet
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Joss
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Age : 34
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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeJeu 20 Déc - 23:41

Dioscuri a écrit:
Joss a écrit:
Dioscuri a écrit:
Oui c'est surprenant en effet! Et c'est juste en France et aussi au royaume uni (faut que je vérifie cela sur mon excel) que le denier à l'éléphant est en tête des deniers les plus trouvés.....
Sur le fait qu'il soit si prisé, entre nous, je ne trouve pas qu'il soit le plus beau des deniers républicains.
Merci pour vos commentaires! salut3
Comparer les trouvailles entre les pays n'est pas très utile, car au Royaume-Uni la détection est légale. Les détectoristes rapportent facilement leurs découvertes, alors que les Italiens ou Grecs qui risquent la prison ne le font pas (et ils vendent en Allemagne). diabolo
Je ne comprends pas trop ton commentaire...... Je n'ai jamais parlé de détection..... Il s'agit d'inventaires de trésors et de dépôts répertoriés et étudiés......   hors sujet
Les trésors ne sont pas répertoriés en Italie, alors qu'ils le sont au Royaume-Uni. Il y a sans doute beaucoup plus de deniers à l'éléphant dans le sol Italien, mais on ne peut pas le prouver.
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Dioscuri
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Date d'inscription : 23/10/2015

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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeVen 21 Déc - 0:07

Les trésors monétaires ne sont pas répertoriés en Italie...... Pfffffff.....
Toutes les données que je donne sont factuelles donc verifiables, d'ailleurs si vous voulez vérifier ces informations, vous trouverez en bas de chaque article une carte avec les localisations et les références de ces différents dépôts!!!!!!!!!
Maintenant, si vous pouvez démontrer par des faits et non par des "sans doute" vos dires, je suis ouvert à la discussion.
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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeVen 21 Déc - 11:58

Petite mise au point

Vu que Joss doute  de la véracité de mes articles, il me semble nécessaire maintenant de justifier mes travaux. Ces derniers ont été réalisés à l’aide d’inventaires de dépôts et trésors monétaires (plus de 400 trésors pour un peu plus de 100000 monnaies). On peut trouver ces informations dans différents ouvrages, comme par exemple la série « Trésors monétaires » de la bibliothèque nationale de France (que je conseille au passage).
Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... 97827111
Vous pouvez consulter toutes ces informations sur une carte en bas de chaque article de mon blog. Ici, pour démontrer que des trésors italiens sont bien répertoriés, une capture d’écran indiquant la source de l’information. Donc cela rien à voir avec le grec qui pille des sites en Italie pour vendre en Allemagne…… Sérieux……  cerveau  
Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Captur10
Il m’aura fallu plusieurs dizaines d’heures de travail pour effectuer cette étude. Je veux bien entendre les remarques ou critiques quand elles sont constructives, mais ici, elles sont données sans fondement. D’ailleurs, vous pouvez ajouter  en bas de chaque référence de monnaie de mon blog, un commentaire pour signaler une erreur ou une approximation dans un descriptif. Je n’ai pas la prétention de tout savoir, et heureusement sinon je m’emm…..derais bien vite !  oui

Je vous re-souhaite de très bonnes fêtes de fin d’année !

Peut-être, à bientôt !
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeVen 21 Déc - 14:23

Je pense que Joss n'a pas cherché du tout à remettre en cause cette étude intéressante , mais a juste voulu exprimer le fait que les trésors étudiés en GB sont plus nombreux que ceux de France , d'Italie ou de Grèce ,car la législation sur les trouvailles faites au détecteur y sont différentes , et n'incitent pas les détectoristes à déclarer leurs découvertes ....

On aurait donc , un différentiel entre le nombre réel de trésor et le nombre étudiés , seuls les découvertes faites dans un cadre légal ou fruits du hasard seraient étudiées ....

Je ne pense pas que si ce différentiel doit exister , il change grand chose dans les pourcentages de répartition des types monétaires trouvés , car les lois statistiques doivent faire qu'il y a autant de chance de trouver les mêmes pourcentages dans les découvertes légales ou illégales .... idee
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septimus
Proconsul
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septimus


Age : 48
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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeVen 21 Déc - 15:11

Effectivement si biais il y a, c'est plus sur l'estimation totale du nombre de trésors par pays plutôt que sur la proportion des types monétaires.
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Age : 62
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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeVen 21 Déc - 16:26

@Dioscuri,

je pense, comme Broutouch et septimus, que les propos de Joss ne remettent absolument pas en cause ton travail, de qualité comme toujours, mais effectivement la disponibilité des sources, puisqu'en fonction des legislations de chaque pays, celles ci vont être plus ou moins mises au grand jour

Il ne me parait pas surprenant que l'elephant arrive en tête par parenthèse.
Beau travail Very Happy

_________________
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Dioscuri
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Dioscuri


Age : 48
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MessageSujet: Re: Le Top5 des deniers de la république romaine découverts....   Le Top5 des deniers de la république romaine découverts.... Icon_minitimeVen 21 Déc - 17:53

Merci à vous trois pour vos commentaires.
Cet article avait surtout pour but de mettre en évidence la forte proportion de ce denier en France.
Concernant les détecteurs, je trouve juste regrettable qu'à chaque fois ce sujet ressorte des tiroirs.....
Pour le royaume-uni, j'ai naturellement pris en compte dans cette étude les données du Portable Antiquities Scheme.
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