Une question sur cgb.fr

Une question, probablement un peu naïve, mais je me permets malgré tout de la poser:

Que pensez-vous des prix pratiqués par www.cgb.fr?

Je parle évidemment du catalogue de monnaies consultable sur internet, pas des ventes sur offres

Plutot cher et les etats de conservation sont souvent surévalués, ce qui augmente encore le différentiel
Après, pour le collectionneur spécialisé, les e-auctions, live autions et autres ventes sur offres permettent de trouver des choses parfois hors du commun, voire de faire de réelles affaires

Tous les marchands mettent des prix élevés sur les ventes fixes. Ils doivent acheter les monnaies et les revendre avec un bénéfice (+TVA 20%). 
Les ventes bimensuelles sont intéressantes car il s'agit à ma connaissance des seules enchères sans prix de départ et sans frais d'acheteur.

Potator II a écrit:

Plutot cher et les etats de conservation sont souvent surévalués, ce qui augmente encore le différentiel
...

Hmm. C'est aussi mon impression.

Pas mieux que Joss

J'attends donc la prochaine vente avec des monnaies celtiques/gauloises

J'ai pu constater que les prix de CGB servent de référence à beaucoup d'autres marchands et même de collectionneurs qui vendent parfois. Sur Ebay et les prix de certains marchands dépassent largement ceux de CGB (voir CDMA/Numiscorner). Les états sont à mon avis en effet souvent surévalués. Pour autant, le large choix de CGB est appréciable et sa base d'archives bien utile à tous, en particulier comme dit plus haut pour jauger de la valeur d'une monnaie en s'y référant.

Charlie a écrit:

J'ai pu constater que les prix de CGB servent de référence à beaucoup d'autres marchands et même de collectionneurs qui vendent parfois. Sur Ebay et les prix de certains marchands dépassent largement ceux de CGB (voir CDMA/Numiscorner). Les états sont à mon avis en effet souvent surévalués. Pour autant, le large choix de CGB est appréciable et sa base d'archives bien utile à tous, en particulier comme dit plus haut pour jauger de la valeur d'une monnaie en s'y référant.

Oui, parfois on voit des annonces sur eBay avec une photo et une description copiées/collées de CGB -- tout comme le prix. "Denier Caracalla 250€."

Joss a écrit:

Charlie a écrit:

J'ai pu constater que les prix de CGB servent de référence à beaucoup d'autres marchands et même de collectionneurs qui vendent parfois. Sur Ebay et les prix de certains marchands dépassent largement ceux de CGB (voir CDMA/Numiscorner). Les états sont à mon avis en effet souvent surévalués. Pour autant, le large choix de CGB est appréciable et sa base d'archives bien utile à tous, en particulier comme dit plus haut pour jauger de la valeur d'une monnaie en s'y référant.

Oui, parfois on voit des annonces sur eBay avec une photo et une description copiées/collées de CGB -- tout comme le prix. "Denier Caracalla 250€."

Ils prennent la photo sur CGB, mais ils vendent quoi ? Sans véritable photo, ils risquent de se faire renvoyer la monnaie et devoir rembourser, puisque la photo ne correspondrait pas au lot Ils sont totalement illogiques !

Nero.Imp a écrit:

Ils prennent la photo sur CGB, mais ils vendent quoi ? Sans véritable photo, ils risquent de se faire renvoyer la monnaie et devoir rembourser, puisque la photo ne correspondrait pas au lot Ils sont totalement illogiques !

Ils vendent une monnaie du même type qu'une autre vendue sur CGB, et utilisent la description et la photo de CGB comme références.

Oui, mais il n'empêche qu'il ne s'agit pas de la monnaie présente sur la photo, si la qualité de la monnaie du vendeur est inférieure à celle sur la photo, c'est vraiment prendre en traître les gens

Nero.Imp a écrit:

Oui, mais il n'empêche qu'il ne s'agit pas de la monnaie présente sur la photo, si la qualité de la monnaie du vendeur est inférieure à celle sur la photo, c'est vraiment prendre en traître les gens

Ah, mais il y a d'autres photos, ils ne prennent pas les gens en traître. De toutes façons il y a un gros copyright immanquable de CGB sur toutes leurs photos. Les références à CGB sont là pour illustrer et servir de références aux monnaies qu'ils vendent (et surtout justifier le prix).

Il arrive même parfois qu'ils vendent plusieurs fois , la même monnaie qu'il ne possèdent pas plus qu'aucune y ressemblant de près où de loin ...!!!

Les risques d'eBay...
Personnellement, j'ai eu de la chance sur ce site : un vendeur s'est trompé dans la monnaie qu'il devait m'envoyer et résultat, j'en ai eu une beaucoup plus belle. Jamais eu de nouvelles depuis

Bonsoir
Oui elle sont chère, mais il y a du choix, et malgré tout ça , il vendent.
Bonne soirée a tous et a toute.

Je ne leur jette pas la pierre, loin de là: ils font oeuvre utile avec leurs archives, leurs catalogues et leurs commentaires, ils ont du choix, ils proposent de réelles raretés, et ils ont des coûts internes qu'il faut bien répercuter quelque part: le vendeur occasionnel sur Ebay n'a rien de tout ça.
Pour moi, la collection de monnaies anciennes n'est pas un investissement: c'est un hobby qui a un coût, comme beaucoup de hobbies. Si je peux obtenir certaines monnaies moins cher que chez un marchand, tant mieux... Mais quand je cherche la qualité et la rareté, je n'ai souvent guère d'autre choix, sauf divine surprise sur Ebay (c'est arrivé). Et si je revends une monnaie pour la remplacer par un plus bel exemplaire, sa provenance d'un marchand sera toujours une meilleure garantie pour l'acquéreur.
depuis quelques mois, j'ai débuté ma collection "à marche forcée", en prenant sur Ebay comme chez les marchands, mais je vais progressivement me mettre en mode "surveillance" des enchères Ebay et ventes sur offre, pour la compléter plus graduellement.

Leurs descriptifs sont très complets. Difficile de faire mieux à mon avis. Une bonne description, cela valorise aussi la monnaie.

CGB c est comme tout il faut savoir quoi et où acheter chez eux. Éviter la boutique trop chère mais savoir dèroger à la règle aussi comme avec les monnaies du trésor de Chitry où on pouvais faire d excellents achats comme je l ais fait pour une très belle monnaie à 25 €.

Les EAuctions peuvent parfois être très intéressantes ou pas du tout. Je me fixe un Max de 30 % de l estimation j en rate beaucoup sans regret et après pour rèduire les frais de port on peux grouper sur plusieurs mois. Ils sont flexibles.

Pour les live auctions celui qui cherche une monnaie pas facile à trouver et de qualité sans passer par la complexitè des frais et parfois le manque de garanties des maisons de vente US peux trouver son bonheur chez CGB ou chez d autres marchands en Europe. Le tout c est de savoir à quel prix et ce que l on cherche et d être patient.

C est aussi un plaisir et on apprends à regarder des ventes en directe meme si on achète peu on forme l œil et le jugement. Et puis CGB ce sont des descriptions prècises et pèdagogiques , à ma connaissance les seuls à le faire et à mettre à disposition leur base de donnèes.

Nero.Imp a écrit:

Oui, mais il n'empêche qu'il ne s'agit pas de la monnaie présente sur la photo, si la qualité de la monnaie du vendeur est inférieure à celle sur la photo, c'est vraiment prendre en traître les gens

Exact, parfois c'est vraiment abusé !

Passer par numiscorner cgb pour ne citer qu'eux c'est théoriquement plus cher que de passer par un particulier.

Après c'est normal il y a du boulot et de l'investissement derrière... entre les photos, les locaux, les pubs, le personnel, impôts etc...

S'ils étaient moins cher ils n'existeraient vraisemblablement pas.

Par contre lorsqu'un particulier aligne ses prix sur les sites pro c'est pas vraiment justifié.

Libre à chacun d'acheter ou il veut :)

Quoique l'on en pense, la seule "loi" qui fixe les prix reste l'offre et la demande même s'il y a des critères relativement objectifs, comme la qualité d'une monnaie ou sa rareté. Par exemple, les monnaies gauloises, au début d'internet il y a 20 ans se vendaient peu et à des prix très bas, même pour des exemplaires de qualité. Aujourd'hui, les mêmes exemplaires atteignent des prix souvent délirants : Les live auctions de CGB estiment couramment des petits bronzes à 1000 ou 1200 euros qui se vendaient la moitié il y a un an ou deux. Sans compter que les qualités dites superbes étaient estimées TTB il y a quelques années. Evidemment, la demande via internet s'est mondialisée et la "matière première" se renouvelle peu.
Les phénomènes de mode ou d'image d'un personnage dans notre imaginaire interfèrent aussi sur les prix. Auguste sera plus demandé que beaucoup d'autres empereurs. Je me dis aussi que les professionnels s'achètent entre-eux, en faisant une marge qui s'ajoute à chaque fois.
Tout ça pour dire que la constitution d'une collection, à qualité égale par rapport à il y a encore peu d'années, devient de plus en plus coûteuse.

Charlie a écrit:

Quoique l'on en pense, la seule "loi" qui fixe les prix reste l'offre et la demande même s'il y a des critères relativement objectifs, comme la qualité d'une monnaie ou sa rareté. Par exemple, les monnaies gauloises, au début d'internet il y a 20 ans se vendaient peu et à des prix très bas, même pour des exemplaires de qualité. Aujourd'hui, les mêmes exemplaires atteignent des prix souvent délirants : Les live auctions de CGB estiment couramment des petits bronzes à 1000 ou 1200 euros qui se vendaient la moitié il y a un an ou deux. Sans compter que les qualités dites superbes étaient estimées TTB il y a quelques années. Evidemment, la demande via internet s'est mondialisée et la "matière première" se renouvelle peu.
Les phénomènes de mode ou d'image d'un personnage dans notre imaginaire interfèrent aussi sur les prix. Auguste sera plus demandé que beaucoup d'autres empereurs. Je me dis aussi que les professionnels s'achètent entre-eux, en faisant une marge qui s'ajoute à chaque fois.
Tout ça pour dire que la constitution d'une collection, à qualité égale par rapport à il y a encore peu d'années, devient de plus en plus coûteuse.

Exactement, beaucoup cherchent la bonne affaire, pour d'autres le prix n'est pas le critère principal.

J'ai par exemple certaines pièces qui valent maintenant dix fois le prix que j'ai payé et pour rien au monde je les vendrai aujourd'hui.

Il y a rien de d'objectif là dedans, c'est du sentimentalisme, je suppose que je suis pas la seule dans ce cas là

Je confirme, j'ai travaillé pour deux "gros" groupes numismatique et c'est effectivement toujours le cas, le gros pro achète aux plus petits pro car paradoxalement ca coute moins cher que de "perdre" du temps (argent) à aller chercher les pièces à l'unité aux particuliers.

Je viens d'acheter sur CGB, justement car ils ont du choix, et même souvent des exemplaires avec un peu de pedigree pas forcément beaucoup plus chers que les basiques. Alors c'est sur, c'est cher on ne va pas dire le contraire. Mais quand on ne trouve pas l'équivalent ailleurs, il faut bien choisir.
La seule chose qui m'inquiète c'est cette surestimation des états de conservation j'espère ne pas m'etre fait avoir la dessus

Cnilsson a écrit:

Charlie a écrit:

Quoique l'on en pense, la seule "loi" qui fixe les prix reste l'offre et la demande même s'il y a des critères relativement objectifs, comme la qualité d'une monnaie ou sa rareté. Par exemple, les monnaies gauloises, au début d'internet il y a 20 ans se vendaient peu et à des prix très bas, même pour des exemplaires de qualité. Aujourd'hui, les mêmes exemplaires atteignent des prix souvent délirants : Les live auctions de CGB estiment couramment des petits bronzes à 1000 ou 1200 euros qui se vendaient la moitié il y a un an ou deux. Sans compter que les qualités dites superbes étaient estimées TTB il y a quelques années. Evidemment, la demande via internet s'est mondialisée et la "matière première" se renouvelle peu.
Les phénomènes de mode ou d'image d'un personnage dans notre imaginaire interfèrent aussi sur les prix. Auguste sera plus demandé que beaucoup d'autres empereurs. Je me dis aussi que les professionnels s'achètent entre-eux, en faisant une marge qui s'ajoute à chaque fois.
Tout ça pour dire que la constitution d'une collection, à qualité égale par rapport à il y a encore peu d'années, devient de plus en plus coûteuse.

Exactement, beaucoup cherchent la bonne affaire, pour d'autres le prix n'est pas le critère principal.

J'ai par exemple certaines pièces qui valent maintenant dix fois le prix que j'ai payé et pour rien au monde je les vendrai aujourd'hui.

Il y a rien de d'objectif là dedans, c'est du sentimentalisme, je suppose que je suis pas la seule dans ce cas là

Je confirme, j'ai travaillé pour deux "gros" groupes numismatique et c'est effectivement toujours le cas, le gros pro achète aux plus petits pro car paradoxalement ca coute moins cher que de "perdre" du temps (argent) à aller chercher les pièces à l'unité aux particuliers.

Le travail de mise en valeur se valorise aussi. J'ai acheté il y a un an une monnaie déjà passée en vente 4-5 mois plus tôt et que je n'avais pas souhaité acquérir alors que je l'avais vue. Lorsque cette même monnaie est donc repassée en vente quelques mois plus tard avec de belles photos et un descriptif beaucoup plus attrayant j'ai du mettre trois fois le prix de la première vente pour l'avoir ... Je n'en suis pas fier mais c'est l'exemple typique d'un 'gros' pro qui a su repérer une belle monnaie chez un 'petit', l'a acheté comme tout le monde en mettant une enchère et la revend dans la foulée à trois fois le prix (probablement que la visibilité de sa vente dans la communauté était aussi largement supérieure à celle de la première maison ce qui a contribué à faire monter les enchères.)
Il faut avoir l'oeil et je remarque que les maisons qui font de belles photos font de beaux prix dans les ventes tandis que celles dont les photos sont médiocres font des prix plus modérés. Je ne veux citer personne mais j'ai quelques exemples de sociétés qui vendent avec des photos que je trouve indignes... et c'est donc là que je fais mes meilleures affaires

Antonivs a écrit:

Cnilsson a écrit:

Charlie a écrit:

Quoique l'on en pense, la seule "loi" qui fixe les prix reste l'offre et la demande même s'il y a des critères relativement objectifs, comme la qualité d'une monnaie ou sa rareté. Par exemple, les monnaies gauloises, au début d'internet il y a 20 ans se vendaient peu et à des prix très bas, même pour des exemplaires de qualité. Aujourd'hui, les mêmes exemplaires atteignent des prix souvent délirants : Les live auctions de CGB estiment couramment des petits bronzes à 1000 ou 1200 euros qui se vendaient la moitié il y a un an ou deux. Sans compter que les qualités dites superbes étaient estimées TTB il y a quelques années. Evidemment, la demande via internet s'est mondialisée et la "matière première" se renouvelle peu.
Les phénomènes de mode ou d'image d'un personnage dans notre imaginaire interfèrent aussi sur les prix. Auguste sera plus demandé que beaucoup d'autres empereurs. Je me dis aussi que les professionnels s'achètent entre-eux, en faisant une marge qui s'ajoute à chaque fois.
Tout ça pour dire que la constitution d'une collection, à qualité égale par rapport à il y a encore peu d'années, devient de plus en plus coûteuse.

Exactement, beaucoup cherchent la bonne affaire, pour d'autres le prix n'est pas le critère principal.

J'ai par exemple certaines pièces qui valent maintenant dix fois le prix que j'ai payé et pour rien au monde je les vendrai aujourd'hui.

Il y a rien de d'objectif là dedans, c'est du sentimentalisme, je suppose que je suis pas la seule dans ce cas là

Je confirme, j'ai travaillé pour deux "gros" groupes numismatique et c'est effectivement toujours le cas, le gros pro achète aux plus petits pro car paradoxalement ca coute moins cher que de "perdre" du temps (argent) à aller chercher les pièces à l'unité aux particuliers.

Le travail de mise en valeur se valorise aussi. J'ai acheté il y a un an une monnaie déjà passée en vente 4-5 mois plus tôt et que je n'avais pas souhaité acquérir alors que je l'avais vue. Lorsque cette même monnaie est donc repassée en vente quelques mois plus tard avec de belles photos et un descriptif beaucoup plus attrayant j'ai du mettre trois fois le prix de la première vente pour l'avoir ... Je n'en suis pas fier mais c'est l'exemple typique d'un 'gros' pro qui a su repérer une belle monnaie chez un 'petit', l'a acheté comme tout le monde en mettant une enchère et la revend dans la foulée à trois fois le prix (probablement que la visibilité de sa vente dans la communauté était aussi largement supérieure à celle de la première maison ce qui a contribué à faire monter les enchères.)
Il faut avoir l'oeil et je remarque que les maisons qui font de belles photos font de beaux prix dans les ventes tandis que celles dont les photos sont médiocres font des prix plus modérés. Je ne veux citer personne mais j'ai quelques exemples de sociétés qui vendent avec des photos que je trouve indignes... et c'est donc là que je fais mes meilleures affaires

Je pense que ton expérience nous est à tous déjà arrivée, c'est le jeu, parfois on se dit que ca ne vaut pas le prix et 6 mois plus tard impossible de trouver la même pièce pour moins du double...

Je suis à 100% d'accord avec toi, les bonnes affaires sont généralement à faire chez les "petits" sites, là ou les photos et descriptions sont de moins bonne qualité.

Après cela étant dit, je jette pas la pierre sur ceux qui achètent aux gros, je comprends que c'est plus sexy et qu'on paye aussi une "tranquillité".

CGB c'est un mastodonte de la numismatique, ils ont clairement les ressources pour retoucher les photos, bosser les descriptions, avoir beaucoup de pièces à la vente etc... Malgré tout, je trouve qu'ils sont quand même globalement bien moins cher que Numiscorner.

Pour prendre une pièce vraiment de base : 5 francs Napoléon

Chez CGB ca donne ca : https://www.cgb.fr/5-francs-napoleon-empereur-empire-francais-1809-limoges-f-307-6-tb25,fmd_491257,a.html
Chez un plus petit, on l'a moins cher et avec un coffret : https://www.bureaumonnaie.com/produit/5-francs-argent-napoleon-i-a-tete-lauree/
Sur ebay, ca peut se trouver dans les 100-120€ en TTB.

J'ai fait exprès de mettre en exemple une pièce qui se trouve partout car je concède que dès que la pièce devient rare on moins jouer les difficiles

Zozime a écrit:

Je viens d'acheter sur CGB, justement car ils ont du choix, et même souvent des exemplaires avec un peu de pedigree pas forcément beaucoup plus chers que les basiques. Alors c'est sur, c'est cher on ne va pas dire le contraire. Mais quand on ne trouve pas l'équivalent ailleurs, il faut bien choisir.
La seule chose qui m'inquiète c'est cette surestimation des états de conservation j'espère ne pas m'etre fait avoir la dessus

En général le vendeur voit toujours une qualité au dessus que celle que l'acheteur voit