Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Auréolus

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BRUTUS
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MessageSujet: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeJeu 9 Mar - 16:33

Bonjour à tous,

Petite question svp,

Pour AUREOLUS,

Combien existe t-il d'officine pour le type FIDES EQUIT ? ou FIDES AEQUIT ?

Il y a bien le P, le S mais existe t-il avec un T ? Je cherche mais je ne trouve rien avec le T.

Merci,

MLK

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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeJeu 9 Mar - 16:46

Bon j'ai trouvé ca :

Postumus Antoninianus, struck under Aureolus 267 AD at Milan mint.
Obv: IMP POSTVMVS AVG, radiate, draped and cuirassed bust right.
Rev: FIDES EQVIT / T (in exergue), Fides seated left, holding patera and standard.
RIC -; Elmer -; AGK 19a; Cunetio -;
Picture: De Witte, Plate IV 51.

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeJeu 9 Mar - 18:19

Vas voir ici :

http://www.gallic-empire.com/postumusantmilan.htm
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Aargueis
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeJeu 9 Mar - 18:50

D'après mes sources, il existe de nombreuses variantes pour FIDES:
FIDES EQVIT ou FIDES AEQVIT, avec ou sans point entre, avec IMP POSTVMVS AVG ou
IMP C POSTVMVS P F AVG au droit, ainsi que différents types de buste.
Par contre que deux possibilités pour l'exergue: la lettre P ou pas de lettre.
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeVen 10 Mar - 0:34

Oui merci à vous pour vos réponses,

Cela demande encore beaucoup d'études je pense.

À mon sens il y a plusieurs officines pour le type FIDES EQVIT d'AUREOLUS.

Et sûrement des variantes mais je voulais creuser ma curiosité avec vos avis sur la question.

Merci encore 😊
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeVen 10 Mar - 0:37

Brutus j'ai trouvé le même lien,

Peux-tu me donner ton avis sur celui-ci ?

Merci.
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Aargueis
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeVen 10 Mar - 0:59

Je pense que le type avec la lettre T (3è officine) est une erreur d'interprétation de De Witte et n'existe tout simplement pas. Ce n'est pas un hasard s'il n'y a pas de photo et que les auteurs suivants ne le reprennent pas.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeVen 10 Mar - 3:22

Je ne suis pas de cet avis .....

Il existe d'autres revers avérés frappés dans la 3 éme officine pour Milan , pourquoi pas celui ci ...???? idee idee forum55
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Aargueis
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeVen 10 Mar - 10:24

mlk a écrit:
À mon sens il y a plusieurs officines pour le type FIDES EQVIT d'AUREOLUS.
Brutus a écrit:
Il existe d'autres revers avérés frappés dans la 3 éme officine pour Milan , pourquoi pas celui ci ...????

Chaque officine avait ses propres revers:
- 1ére: FIDES EQVIT, SALVS AVG
- 2ème: CONCORD EQVIT, VIRTVS EQVITVM
- 3ème: VIRTVS EQVIT, PAX EQVITVM

Ceci dit il faudrait l'avis de quelqu'un qui possède l'AGK et vérifie si le n°19a est bien illustré ou s'il ne fait que reprendre De Witte. Une preuve définitive serait évidemment un exemplaire passé en vente aux enchères ou une bonne photographie qui ne laisse aucun doute.
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeVen 10 Mar - 12:56

Bonjour à tous,


Oui si quelqu'un peut venir nous éclairer et nous dire ce que précise l'AGK au n°19a,



Merci clin d\'oeil
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AMICTVS
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeVen 10 Mar - 19:21

Le n° 19a est bien illustré Tafel 3 (ex vente 42, 1986, Kölner Münzkabinett n° 503).Il figure dans le catalogue (p. 51) parmi trois autres références au moins. Il semble indiscutable. Une explication pourrait être une erreur du graveur au cours de la troisième série car, en effet, chaque officine disposait de revers spécifiques et le revers "FIDES" correspond à ceux de la première officine (P).
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeVen 10 Mar - 20:15

Grand Merci pour ce retour AMICTVS ,

En effet une erreur du graveur qui aurait gravé un T au lieu de rien ou d'un P est une probabilité mais super erreur du graveur 😂 ou sinon pour une raison que l'on ignore une phase de test par un graveur pour une officine "T" et du coup un changement d'officine pour "P" 🤔 heu je dis sûrement des bêtises plus grosses que moi mdr bref à suivre.

Il y aurait combien d'exemplaires recensés ?

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Aargueis
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeVen 10 Mar - 21:03

Une vente de 1986! Ça doit être extrêmement rare pour que ça fasse plus de trente ans que l'on n'en ait plus vu passer un.
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeVen 10 Mar - 23:20

C'est une vente exceptionnel qui a fait date à son époque.
Le superbe bronze de Postume avec la leonté et au revers Hercule domptant un cheval qui fait la couverture de la dernière vente PF Jacquier ,- collection Thys -vient de là.
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeSam 11 Mar - 0:30

Merci PYL,

Y a t'il une trace de cette vente (de 1986) histoire que l'on puisse apprécier et notamment pour le sujet de l'Aureolus.

Une capture de l'AKG n°19a serait également super sympa 😊.

Bonne soirée à tous.
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PYL
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeSam 11 Mar - 0:53

Je scannerrai l'AGK et le catalogue demain
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeSam 11 Mar - 1:58

Grand merci PYL 😊
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeSam 11 Mar - 17:26

C'est la même monnaie qui illustre les 2 ouvrages.

Auréolus Numyri16

Auréolus Numyri17
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeSam 11 Mar - 17:36

Mais désormais pour les monnaies milanaises il y a un livre qui fait référence (je ne l'ai pas encore) :

Alessandro Toffanin

MEDIOLANVM

La Zecca di Milano dalle origini a Desiderio, Re dei Longobardi (IV sec. a.C. - 774 d.C.)
Auréolus 1509_mediolanvm
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeSam 11 Mar - 19:47

coucou

Super PYL merci et également pour nous faire partager cet ouvrage Wink

Donc pour le module d'Auréolus "T" il n'y aurait qu'un exemplaire connu ?
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Aargueis
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeSam 11 Mar - 19:49

En effet aucun doute possible!
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gascogne
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeLun 20 Mar - 0:21

Aargueis a écrit:

Chaque officine avait ses propres revers:
- 1ére: FIDES EQVIT, SALVS AVG
- 2ème: CONCORD EQVIT, VIRTVS EQVITVM
- 3ème: VIRTVS EQVIT, PAX EQVITVM

la 1ère a aussi frappé VIRTVS EQVIT
Auréolus Au-06
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Aargueis
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeLun 20 Mar - 0:45

Au temps pour moi, je l'avais oubliée celle-là. En plus elle est reprise dans l'ouvrage de CGB et l'AGK la classe R4.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeLun 20 Mar - 0:47

Ça remet un peu en question les frappes de types par atelier ces rares monnaies .....
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MessageSujet: Re: Auréolus   Auréolus Icon_minitimeLun 20 Mar - 2:38

Par officine, tu veux dire.
La ville était assiégé ou en passe de l'être, donc cela ne m'étonne pas qu'il y ait eu un peu de confusion dans l'organisation de l'atelier. À la guerre comme à la guerre, comme dirait l'autre.
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