Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Rome XXI

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lysander
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MessageSujet: leçon ?   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeSam 28 Juin - 19:33

bah oui je suis d'accord Iovi, je ne donne pas de leçon et que chacun collectionne comme il le souhaite.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeSam 28 Juin - 20:03

IOVI a écrit:
grr1 Il existe autant de collections que de collectionneurs et personne ne peut donner de leçons de bonne conduite, ni CGB, ni vous !!

Qui peut se targuer de collectionner intelligent ???

Laissez la passion s'exprimer différement pour tous, on collectionne comme on aime et c'est la seule règle...jusqu'a présent ! :accord:

C'est tout à fait le propos d'un tel sujet, laisser chacun exprimer différemment sa passion, et par la même, à travers les diverses argumentations, essayer de mieux se comprendre et de mieux se connaître. :accord:
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Charlie
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Charlie

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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeSam 28 Juin - 20:41

Tout ça tourne au débat philosophique ! Les belles monnaies sont convoitées comme les jolies femmes : on les voudraient toutes pour soi (égoïstement), mais on n'en a pas forcément les moyens. Laughing On n'est jamais déçu par une belle monnaie. Si un jour on l'aime moins, on s'en sépare pour une autre. On n'a jamais de mal à céder un beau spécimen (je parle toujours des monnaies... quoique...). J'ai connu des femmes TTB+ ou Sup. avec un avers aussi beau que le revers, que j'aimais moins qu'une B+ avec du charme. Wink. Je n'ai jamais vraiment collectionné les monnaies intelligemment : plutôt au coup de foudre que j'essaye de cristalliser ensuite autour d'une étude circonstanciée, mais j'ai besoin de la fantaisie de la découverte pour ne pas faire de la partie "intelligente" de ma collection une obsession et garder le plaisir.
Pour en revenir à CGB, j'apprécie personnellement les infos que j'y trouve. Il m'arrive parfois d'acheter (rarement) en étant conscient de payer trop cher, pour une monnaie qui touche le coeur de ma collection. Là aussi on peut mettre parfois sa raison de côté en connaissance de cause. CGB est un marchand et il nous font financer la fabrication des catalogues, très coûteuse en temps de travail et en impression + les frais fixes d'une entreprise qui a pignon sur rue à Paris. Le vendeur sur Ebay peut facilement vendre à moitié de leurs prix, mais certains s'alignent carrément sur les prix de CGB en les prenant pour base. :mdr71:
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bradj
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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeDim 29 Juin - 5:02

Charlie a écrit:
Tout ça tourne au débat philosophique ! Les belles monnaies sont convoitées comme les jolies femmes : on les voudraient toutes pour soi (égoïstement), mais on n'en a pas forcément les moyens. Laughing On n'est jamais déçu par une belle monnaie. Si un jour on l'aime moins, on s'en sépare pour une autre. On n'a jamais de mal à céder un beau spécimen (je parle toujours des monnaies... quoique...). J'ai connu des femmes TTB+ ou Sup. avec un avers aussi beau que le revers, que j'aimais moins qu'une B+ avec du charme. Wink. Je n'ai jamais vraiment collectionné les monnaies intelligemment : plutôt au coup de foudre que j'essaye de cristalliser ensuite autour d'une étude circonstanciée, mais j'ai besoin de la fantaisie de la découverte pour ne pas faire de la partie "intelligente" de ma collection une obsession et garder le plaisir.
Pour en revenir à CGB, j'apprécie personnellement les infos que j'y trouve. Il m'arrive parfois d'acheter (rarement) en étant conscient de payer trop cher, pour une monnaie qui touche le coeur de ma collection. Là aussi on peut mettre parfois sa raison de côté en connaissance de cause. CGB est un marchand et il nous font financer la fabrication des catalogues, très coûteuse en temps de travail et en impression + les frais fixes d'une entreprise qui a pignon sur rue à Paris. Le vendeur sur Ebay peut facilement vendre à moitié de leurs prix, mais certains s'alignent carrément sur les prix de CGB en les prenant pour base. :mdr71:
Tiens , tiens... Monsieur veut se faire plaisir ! manquait plus que ça !!!
Et ça collectionne des monnaies BB...Salauds de collectionneurs
Achetez des revers et taisez vous......Rompez !
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Savant fou
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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeMar 7 Oct - 23:24

Bonjour à tous

Nouveau sur ce site mais "accumulateur" de pièces depuis longtemps. Comme beaucoup sûrement, j'ai commencé à mettre de côté des pièces de monnaies que me donnaient les commerçants. Puis, j'ai acquis petit à petit des pièces plus anciennes jusqu'aux antiques.
J'ai vaguement un thème de collection (1 pièce de chaque roi ou empereur français et 1 drachme de chaque roi parthe) mais je n'hésite pas à acheter une monnaie ou un billet parce qu'il me plait.
Dès lors, pour moi, tout le monde peut collectionner ce qu'il veut (et peut compte tenu des prix) sans que je considère qu'une collection soit meilleur qu'une autre.
Fin de ce moment de philosophie.
En ce qui concerne CGB, je les connais depuis... je n'ose plus compter. Je continue à leur acheter de temps en temps mais j'ai diversifié mes vendeurs. En effet, je trouve leurs monnaies souvent assez chères pour la qualité et l'intérêt qu'elles ont. Mais je tire mon chapeau sur le travail que représente leurs catalogues comparés à certains catalogues où vous avez le minimum syndicale sur la monnaie (j'ai même vu des catalogues où le métal de la pièce n'était pas indiqué - on est pas tous des spécialistes de la monnaie).
Mais ce que je leur reproche le plus c'est le manque de diplomatie. Attaques sur ebay qui sont souvent justifiées mais sur ebay il y a aussi des vendeurs honnêtes ayant pignon sur rue. L'un d'eux me disait un jour qu'il divisait ces monnaies en trois lots : Celles qu'il vendait en catalogues puis celles qu'il vendait sur son site et enfin les dernières pour ebay. Politique qu je trouve intelligente.
Leurs attaques contre les faux, c'est bien mais je n'ai jamais vu une liste du nom des vendeurs voyous.
Leurs critiques réitérées contre ces Américains qui nous volent nos pièces et sur ces "imbéciles" de Français incapables de s'aligner sur les prix américains. Personnellement si les Américains sont assez stupides pour acheter 10 fois plus cher une pièce, libre à eux. De plus, CGB trouve normal de me vendre des pièces parthes, grecques... qui n'ont jamais mis les pieds en France durant leur vie de monnaie. Pourtant, les Iranniens actuels ou les Grecs pourraient nous accuser de leur voler leurs pièces...
Il y aurait d'autres critiques à faire mais je ne vais pas vous ennuyer plus avec cela. Chacun reste libre ensuite de leur acheter ou non ce qu'ils vendent.
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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeMar 7 Oct - 23:39

Savant fou a écrit:
...1 drachme de chaque roi parthe
Bienvenue Savant fou, enfin quelqu'un qui a du goût sur ce forum Wink :mdr59:
J'ai hâte de voir tes monnaies ! Pour les miennes c'est tout simple, c'est le lien en-dessous

Savant fou a écrit:
...En effet, je trouve leurs monnaies souvent assez chères pour la qualité et l'intérêt qu'elles ont. Mais je tire mon chapeau sur le travail que représente leurs catalogues comparés à certains catalogues où vous avez le minimum syndicale sur la monnaie
Je crois qu'on est tous d'accord là-dessus !

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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeMar 7 Oct - 23:47

Les Parthes sont aussi dans ma ligne de mire, Alwin ! Pour l'instant j'observe les prix et les opportunités sur VCoins. Je ne manquerai pas de retourner consulter ta collection. Wink

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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeMer 8 Oct - 0:02

Pour info j'ai deux drachmes "en double", Vologeses IV et Osroes II. Certes ce ne sont pas les plus rares mais pour commencer doucement...
La suite en mp pour les gensses intéressés.

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Savant fou
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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeJeu 23 Oct - 22:30

Bonsoir

J'essaye d'insérer une photo sur le site pour la 1ere fois et ainsi je commence à faire plaisir à alwin1

Rome XXI - Page 3 2u9nwab

Phraates IV n'est ce pas.
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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Oct - 0:27

Yes it is !
Belle monnaie !
Ne trouvez-vous pas que sur les drachmes de Phraates IV l'aigle ressemble furieusement à un canard ?

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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Oct - 0:36

Bonsoir

Il faut effectivement avoir beaucoup d'imagination pour y voir un aigle.
Mais que représente ce volatile ? allusion à une divinité, à un moment de la vie du roi ?
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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Oct - 1:00

Vrai qu'il me fait penser à un canard souchet :

Rome XXI - Page 3 148gob8

http://fr.wikipedia.org/wiki/Canard_souchet : "...se reproduit dans les zones septentrionales de l'Eurasie..."

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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Oct - 1:10

http://books.google.fr/books?id=buf9H43rGlIC&pg=PA1282&lpg=PA1282&dq=parthes+aigle&source=web&ots=srpyap0ypg&sig=
SXkz3OZBv6pIn5b_99MP6rnwCB8&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=5&ct=result#PPA1282,M1
aigle "oiseau des dieux célestes" ? incarnation du Soleil ? à voir...
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v16/gb/monnaiesgb0526.html?depart=100&nbfic=2000
Pour une hypothèse pas chère et une représentation de l'aigle un peu plus convaincante.

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Dernière édition par alwin1 le Ven 24 Oct - 14:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Oct - 1:17

Sur toutes les fiches de Coin Archives référentes à ce monnayage l'oiseau est toujours décrit comme un aigle, bcp mieux représenté sur d'autres pièces, comme celle montrée plar alwin, que sur celle de Savant fou. Cependant, il me semble que ce qui lui donne une apparence de canard c'est le fait qu'il porte une couronne de laurier dans le bec. coucou
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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Oct - 1:17

Oui, les serres sont nettement plus détaillées. Bizarrerie quand-même que ce bec de coin-coin...
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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Oct - 1:19

Embarassed Judicieuse remarque, Emblémiste.

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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Oct - 1:27

Loutre a écrit:
Oui, les serres sont nettement plus détaillées. Bizarrerie quand-même que ce bec de coin-coin...
Rome XXI - Page 3 Nlaqvo

C'est sûrement une monnaie achetée sur Vcoincoin.

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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Oct - 1:28

Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Oct - 3:16

alwin1 a écrit:

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v16/gb/monnaiesgb0526.html?depart=100&nbfic=2000
Pour une hypothèse pas chère et une représentation de l'aigle un peu plus convaincante.
Sur cet exemplaire, la verrue arsacide est bien visible au-dessus du sourcil.(CGB)
qu'est ce que c'est encore que cette histoire de verrue ?
Quel-quain pourrait nous expliquer ?
Merci
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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Oct - 14:20

bradj a écrit:
Sur cet exemplaire, la verrue arsacide est bien visible au-dessus du sourcil.(CGB)
qu'est ce que c'est encore que cette histoire de verrue ?
Quel-quain pourrait nous expliquer ?
Merci
Un quain (??) peut facilement répondre.
Orodes II était affligé d'une verrue sur le front, ce que les graveurs ont fait figurer sur ses monnaies les plus tardives. Parmi ses nombreux fils Orodes choisit Phraates IV comme successeur. Sitôt désigné Phraates IV fait assassiner ses frères, son fils aîné, et Orodes lui-même pour parer à toute contestation. Il conserve cette verrue sur ses propres portraits, ce qui sera désormais considéré comme un caractère génétique de la famille royale, un signe de l'appartenance à la dynastie arsacide.
Ses successeurs prendront soin également d'afficher leur légitimité par cette caractéristique, surtout lorsqu'ils ne descendent pas en ligne directe du roi dont ils prennent la suite.

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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Oct - 14:46

:mdr59: alwin. Et il y a encore ceux qui pensent que les verrues ne sont pas mortelles :mdr71: . :salut6:
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bradj
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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Oct - 23:55

alwin1 a écrit:
bradj a écrit:
Sur cet exemplaire, la verrue arsacide est bien visible au-dessus du sourcil.(CGB)
qu'est ce que c'est encore que cette histoire de verrue ?
Quel-quain pourrait nous expliquer ?
Merci
Un quain (??) peut facilement répondre.
Orodes II était affligé d'une verrue sur le front, ce que les graveurs ont fait figurer sur ses monnaies les plus tardives. Parmi ses nombreux fils Orodes choisit Phraates IV comme successeur. Sitôt désigné Phraates IV fait assassiner ses frères, son fils aîné, et Orodes lui-même pour parer à toute contestation. Il conserve cette verrue sur ses propres portraits, ce qui sera désormais considéré comme un caractère génétique de la famille royale, un signe de l'appartenance à la dynastie arsacide.
Ses successeurs prendront soin également d'afficher leur légitimité par cette caractéristique, surtout lorsqu'ils ne descendent pas en ligne directe du roi dont ils prennent la suite.
Merci Alwin . Passionnant...
http://64.233.183.104/search?q=cache:wyb7qBZITsYJ:www.cliolamuse.com/spip.php%3Farticle130+monnaie+%22Orodes+II%22&hl=fr&ct=clnk&cd=6&gl=dz
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la belle verrue Laughing Laughing
P.S. Pour le quain TKT j'apprends à faire des fautes d'orthographe geek
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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Oct - 23:58

alwin1 a écrit:
Sitôt désigné Phraates IV fait assassiner ses frères, son fils aîné, et Orodes lui-même pour parer à toute contestation. Il conserve cette verrue sur ses propres portraits, ce qui sera désormais considéré comme un caractère génétique de la famille royale, un signe de l'appartenance à la dynastie arsacide.
Ses successeurs prendront soin également d'afficher leur légitimité par cette caractéristique, surtout lorsqu'ils ne descendent pas en ligne directe du roi dont ils prennent la suite.

C'est la verrue de la paix Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeSam 25 Oct - 0:05

bradj a écrit:
http://64.233.183.104/search?q=cache:wyb7qBZITsYJ:www.cliolamuse.com/spip.php%3Farticle130+monnaie+%22Orodes+II%22&hl=fr&ct=clnk&cd=6&gl=dz
Une belle monnaie d'or (juste un peu récente :mdr84: ) illustre cette page.

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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitimeSam 25 Oct - 0:08

Potator II a écrit:
C'est la verrue de la paix Laughing Laughing

Potator, tu monopolyse les jeux de maux laids Very Happy

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MessageSujet: Re: Rome XXI   Rome XXI - Page 3 Icon_minitime

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