Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Monnaies de l'antiquité
 
Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-50%
Le deal à ne pas rater :
Calendrier de l’Avent Funko Pop Harry Potter 2021 à -50%
30 € 60 €
Voir le deal

 

 Médaillon de Salonine

Aller en bas 
+4
BRUTUS
AMICTVS
Caius Lucius
PYL
8 participants
AuteurMessage
PYL
modérateur
modérateur
PYL


Age : 40
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 19/11/2007

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 1:15

Magnifique document numismatique.
Si j'interprete bien le revers, on voit Salonine assise tenant une corne d'abondance, à ses coté debout Gallien, derrière le trône l'abondance personnifiée.
Aux pieds de Salonine ses enfants, Salonin, Valérien II et un troisième dont le nom m'échappe.


Médaillon de Salonine 2162800l
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2558&category=53184&lot=2162800
Revenir en haut Aller en bas
Caius Lucius
COS IIII
COS IIII
Caius Lucius


Age : 30
Date d'inscription : 27/02/2013

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 1:53

Pour le troisième peut-être Marinianus ? En tout cas ça donne envie cette chose Taing
Revenir en haut Aller en bas
AMICTVS
COS II
COS II



Age : 72
Date d'inscription : 26/12/2014

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 10:31

Si l'impératrice Salonine est très reconnaissable la figurine assise au centre à son côté n'est probablement pas Gallien mais plutôt le fils aîné de Salonine, le César Valérien Junior. Mais la scène est aussi allégorique: les enfants, au nombre de quatre semble-t-il, ont une valeur de symbole d'autant que ce médaillon est daté de 255 d.n.è.
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 58
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 13:22

La description sur Sixbid avec la ref Gnecchi et Banti , indique l'abondance et la félicité aux côtés de Salonine , et les enfants au nombre de 3 ....
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
KATSOU
COS II
COS II



Age : 42
Date d'inscription : 19/08/2011

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 13:46

Je viens de jeter un œil a la vente, ouch Taing il y a du lourd
Revenir en haut Aller en bas
AMICTVS
COS II
COS II



Age : 72
Date d'inscription : 26/12/2014

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 14:30

Certes, mais la figurine centrale semble assise et non debout, une position inusitée dans une telle scène. Par contre deux personnages assis (Salonine et le césar Valérien) peuvent s'intégrer dans une scène symbolique de distribution associée aux 'liberalités'institutionnelles.
Revenir en haut Aller en bas
KATSOU
COS II
COS II



Age : 42
Date d'inscription : 19/08/2011

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 14:49

Je vous met la description de Henri Cohen ,si ça peut vous aidez

http://www.inumis.com/ressources/rome/books/cohen/vol_v/p496-fr.html
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 58
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 14:57

Je n'y voit qu'un personnage central assis , avec en second plan derrière 2 personnages debouts à droite et à gauche , ....???? tire langue tire langue

Médaillon de Salonine 21628010

L'interprétation de Cohen ne me semble ni très juste , ni exempte d'un partie pris ...???
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
KATSOU
COS II
COS II



Age : 42
Date d'inscription : 19/08/2011

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 15:25

Mais il a peut etre raison sur le fait qu'il y a cinq enfants?
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 58
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 15:35

C'est bien possible , car si on voit clairement 3 corps , il semble qu'il y ait 5 têtes , avec 2 au second plan ....

Source Wikipedia  :"  De nombreuses monnaies romaines l'exaltent au demeurant avec le motto Fecvnditas avg(usta) et montrent plusieurs enfants en bas âge autour de l'impératrice. On évoque dans diverses publications un certain Marinianus2, un Jules Gallien ou une Galla3 sans que leur existence soit pour l'instant démontrée."

On peut envisager logiquement que les plus grands sont au second plan ( comme pour les photos d'école ...!!! lol! ) et soient Valérien II et Salonin , et que les 3 du premiers plan soient morts jeunes d'où leur quasi absence de toute chronique ...???
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
KATSOU
COS II
COS II



Age : 42
Date d'inscription : 19/08/2011

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 15:46

BRUTUS a écrit:
C'est bien possible , car si on voit clairement 3 corps , il semble qu'il y ait 5 têtes , avec 2 au second plan ....


C'est ce que je pense aussi Wink
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 58
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 17:21

La seule chose qui restera vraiment putative , est le lien de descendance entre Salonin et Sarko , qui jusqu'à présent n'a pu être formellement attesté ...... mdr18 mdr18 mdr18
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
AMICTVS
COS II
COS II



Age : 72
Date d'inscription : 26/12/2014

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 17:49

La figurine centrale plus petite et donc de moindre importance, à la droite de Salonine montrée en majesté, présente à partir du niveau de la ceinture un vêtement avec des plis horizontaux et non pas verticaux; cela indiquerait bien une position assise.Le geste de la main de cette figurine - sans signes visibles de féminité (coiffure,vêtement)- est soit un geste de distribution soit un geste d'accueil (?). Si c'est un geste de distribution la logique peut être: l'Augusta Salonine est détentrice de l'abondance (elle tient une corne d'abondance sur ses genoux et l'Abondance se tient en retrait avec une autre corne) et son fils aîné, le nouveau César Valérien procède à une distribution dans le cadre d'une libéralité d'avènement (en 255 d.n.è.). Si c'est un geste d'accueil la figurine est la représentation d'un personnage subalterne et celle d'une deïté (Félicité, Liberalité) est donc peu probable. Le lien entre propagande dynastique (mère Augusta et fils César) et une période d'abondance à venir est possible.
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 58
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 18:10

Je vois plus ces lignes courbes , comme les flots d'abondance sortants de la corne ....

Quand a la féminité des personnages , les gravures sont relatives à ce niveau , et les seuls éléments qui pourraient attester de 3 personnages féminins , sont peut être des seins , qui me semblent présents pour les 3 ..??? tire langue idee

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
AMICTVS
COS II
COS II



Age : 72
Date d'inscription : 26/12/2014

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 18:31

La continuité des traits et leur horizontalité (et non la verticalité) font plus penser à des plis similaires à ceux du vêtement de Salonine identifiant un personnage assis et donc acteur en second rang de la scène qu' à l'écoulement d'un flot (?) à partir d'une corne d'abondance, un détail qui serait anecdotique.

Une partie de la tradition identifie Gallien avec la figurine secondaire centrale: ce serait donc une représentation masculine.Il est peu probable en effet que Gallien puisse apparaître en position subalterne, même sur un médaillon à l'effigie de Salonine; le fils aîné de Salonine, le César Valérien, est une probabilité, en particulier si la date de 255 d.n.è est avérée.
Revenir en haut Aller en bas
KRIKRI58
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
KRIKRI58


Age : 65
Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum
Date d'inscription : 01/12/2012

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 18:41

Marrant, moi je vois 4 enfants bien potelés , ce que l'on croit être une autre tête n'est que l'épaule d'un des enfants

Médaillon de Salonine 21628010
Revenir en haut Aller en bas
https://www.colleconline.com/fr/collections/1520/krikri58
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 58
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 19:02

Je les vois comme ça les 5 gremlins ;....!!!! lol!

Médaillon de Salonine 21628011

Pour le personnage à droite de Salonine , il est en effet possible qu'il soit assis , mais je n'en mettrai pas ma main au feu , les courbes semblent partir de la corne ...( Cohen , ou son illustrateur y voyait bien des monnaies ...!!! soif102 )
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Genio popvli romani
COS VI
COS VI
Genio popvli romani


Age : 48
Localisation : Lugdunensis senonia
Date d'inscription : 09/03/2012

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeDim 21 Fév - 19:13

Je pense que c'est une scène représentant les "alimenta" ou leur équivalent. En conséquence, les enfants ne sont probablement pas ceux de Salonine mais les "alimentarii pueri et puellae" qui peuvent donc être représentés en nombre variable.

Edit : Gnecchi y voyait Gallien lauré et Minerve avec un sceptre de chaque coté de Salonine.
Exemplaire avec trois enfants.
Médaillon de Salonine Gnecch10
Revenir en haut Aller en bas
Chut
Proconsul
Proconsul
Chut


Age : 30
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitimeSam 27 Fév - 21:58

Je suis tenté de voir quatre enfants (référence aux quatre Saisons ?).
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Médaillon de Salonine Empty
MessageSujet: Re: Médaillon de Salonine   Médaillon de Salonine Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Médaillon de Salonine
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: Achats - Ventes - Sorties :: Les ventes et les professionnels-
Sauter vers: