Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Dioclétien Concordia Militvm

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4 participants
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Ollonum
COS II
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Ollonum


Age : 59
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MessageSujet: Dioclétien Concordia Militvm   Dioclétien Concordia Militvm Icon_minitimeDim 31 Jan - 19:52

Bonjour

J'essaye de classer mes "concordia militvm" de Diocletien, mais avec grande peine, j'ai lu le Voetter et je trouve que le RIC n'est pas très au point pour cette série.
Le Voetter explique bien des choses, mais est certainement un peu dépassé, on trouve des exergues non référencée et les ateliers ne sont pas forcement justes.

Est-ce que quelqu'un connais un livre ou site concernant ces monnaies?

Merci pour vos réponses bienvenue
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IOVI
AVGVSTVS
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IOVI


Age : 55
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MessageSujet: Re: Dioclétien Concordia Militvm   Dioclétien Concordia Militvm Icon_minitimeDim 31 Jan - 23:07

Mieux qu'un livre, tu nous les photographies et je pense qu'entre Brutus et moi, on pourra t'en dire plus ! Wink

_________________
Dioclétien Concordia Militvm D75ozDioclétien Concordia Militvm 2nu7vif
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http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
Ollonum
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Age : 59
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MessageSujet: Re: Dioclétien Concordia Militvm   Dioclétien Concordia Militvm Icon_minitimeLun 1 Fév - 11:13

Merci Iovi,
Ta proposition est vraiment dans l’esprit de ce forum super8
Mais j'aimerai essayer de chercher par moi même, pour comprendre et aussi pour le plaisir de chercher.

Crois-tu que l'on peu se fier au classement de Voetter? j'aurai du aussi préciser que c'est des Aurelianus "Concordia".

Je garde en mémoire ta proposition
merci
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
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MessageSujet: Re: Dioclétien Concordia Militvm   Dioclétien Concordia Militvm Icon_minitimeLun 1 Fév - 13:03

Bonjour , le RIC est certes imparfait et commence à dater un peu , mais le Voetter l'est encore plus , remontant à la fin 19 ème début 20 ème siecle , et le RIC a entre autre , repris et amendé le Voetter ainsi que d'autres études antérieures .

Ce type de revers ne concerne que les ateliers orientaux , pour la période antérieure à la réforme de 294 , et donc les ouvrages tels que le Bastien pour Lyon , si bien fait et plus récent , n'ont donc pas d'utilité pour ce cas .
L'absence d'ouvrage par atelier pour leur grande majorité , est regrettable , car cela permettrait une approche plus précise ...
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Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius


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MessageSujet: Re: Dioclétien Concordia Militvm   Dioclétien Concordia Militvm Icon_minitimeLun 1 Fév - 16:15

Il reste des radiées post-réforme qui portent encore concordia militvm, non?
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Ollonum
COS II
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Ollonum


Age : 59
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MessageSujet: Re: Dioclétien Concordia Militvm   Dioclétien Concordia Militvm Icon_minitimeLun 1 Fév - 18:50

Bonjour
Vous croyez qu'on pourrai faire un lien entre les pré et post réforme?

Pour moi le plus incompréhensible c'est la césure Concordia Mil-itvm Mili-tvm etc...
Croyez vous vraiment que ce n'est pas simplement une variante de gravure indépendante de l'atelier?  

Si c'est le cas seul la titulature de droit, le buste et l'exergue suffiraient à classer une bonne partie des monnaies. Reste par exemple les buste drapés cuirassée d'Heraclée qui sont dans le RIC mais pas du tout dans le Voetter et que CGB classe dans Heraclée... même si l'exergue est inconnue pour Heraclée... Calimero
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BRUTUS
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BRUTUS


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MessageSujet: Re: Dioclétien Concordia Militvm   Dioclétien Concordia Militvm Icon_minitimeLun 1 Fév - 23:28

Ollonum a écrit:
Bonjour
Vous croyez qu'on pourrai faire un lien entre les pré et post réforme?

Pour moi le plus incompréhensible c'est la césure Concordia Mil-itvm Mili-tvm etc...
Croyez vous vraiment que ce n'est pas simplement une variante de gravure indépendante de l'atelier?  

Si c'est le cas seul la titulature de droit, le buste et l'exergue suffiraient à classer une bonne partie des monnaies. Reste par exemple les buste drapés cuirassée d'Heraclée qui sont dans le RIC mais pas du tout dans le Voetter et que CGB classe dans Heraclée... même si l'exergue est inconnue pour Heraclée... Calimero

Difficile de faire un lien à mon avis , entre les 2 périodes ...

Les bustes sont de styles assez différents , les poids et titres aussi , et d'autres ateliers que ceux de la période précédente ont frappé ce type ....

Pour les césures , je pense aussi qu'elles jouent un rôle identificateur , car sur les argentei qui vinrent avec la réforme de 294 , c'est parfois le seul moyen de les différencier ....

CGB , commet parfois des erreurs , mais je pense que si les auteurs du RIC ont classé certaines monnaies à Heraclee , c'est certainement soit pour des liaisons de coins de revers , et/ou des decouvertes tesoraires intervenues depuis le debut du 20 eme siècle .
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Ollonum
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MessageSujet: Re: Dioclétien Concordia Militvm   Dioclétien Concordia Militvm Icon_minitimeMar 2 Fév - 17:27

Salut Brutus,
Je ne savais pas pour les argentei. Merci.

Je met un lien sur une monnaie référencée sur CGB et attribuée à Heraclée:
http://www.cgb.fr/diocletien-aurelianus,v31_0547,a.html
Si le côté face est facilement reconnaissable, par contre l'exergue .XXI ne devrai pas être attribuée à Héraclée...

livre livre livre
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BRUTUS
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BRUTUS


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MessageSujet: Re: Dioclétien Concordia Militvm   Dioclétien Concordia Militvm Icon_minitimeMer 3 Fév - 2:23

Je trouve le point douteux ........?? forum55
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MessageSujet: Re: Dioclétien Concordia Militvm   Dioclétien Concordia Militvm Icon_minitime

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