Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus

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Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus   Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus Icon_minitimeJeu 7 Jan - 17:21

Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus Denier10
2.5g, 18.41mm, 6h

Le poids est très léger: fourrée?
A droite du Génie, à l'avers, l'enfoncement semble porter une marque K.
Contremarque? Qui se serait autant enfoncée en raison du métal pas massif?
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Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Re: Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus   Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus Icon_minitimeJeu 7 Jan - 18:23

Vu l'usure importante, elle ne devrait pas être fourrée. Le cuivre aurait sans doute déjà été mis à nu.
La contremarque K apparaît derrière car le flan est peu épais. Au revers, autre contremarque semble-t-il : un C retourné. J'ai déjà vu souvent ce type de contremarque en demi lune sur les républicaines, mais pour le K, il faut attendre les avis des spécialistes !
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Caius Lucius
COS IIII
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Caius Lucius

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MessageSujet: Re: Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus   Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus Icon_minitimeJeu 7 Jan - 18:53

Je pense que c'est accidentel et non une contremarque voulue
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Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Re: Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus   Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus Icon_minitimeJeu 7 Jan - 21:31

Je viens de trouver des infos sur ces fameux demi-cercles poinçonnés sur les républicaines ici :
[url= https://www.forumfw.com/t673-les-marques-de-banquier-et-les-contremarques?highlight=banquier]https://www.forumfw.com/t673-les-marques-de-banquier-et-les-contremarques?highlight=banquier[/url]
En fait, il s'agit de cercles parfaits qui apparaissent en demi-cercle en cas de relief irrégulier de la monnaie. Il existe aussi des lettres et des symboles, donc la lettre K serait possible...

Il s'agirait de marques de banquiers ou de commerçants, pour garantir que la monnaie est au bon poids ou qu'elle n'est pas fourrée. Fred a pensé également que les marques pouvaient être des poinçons de garantie apposés sur les deniers avant paiement des soldes de légionnaires.
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Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Re: Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus   Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus Icon_minitimeJeu 7 Jan - 22:14

Merci Pescennius de me permettre d'écarter les fourrées. C'est vrai que contremarquer une fourrée serait très étrange.
Merci aussi de vous pencher sur ces détails. Ce K est vraiment au creux d'un enfoncement très régulier et il est très tentant d'y voir un "K" net. Mais je n'ai jamais vu de contremarque dans un creux pareil.
Alors choc ou marque? Je vous ferai de nouvelles photos quand j'aurai le temps et une bonne lumière.
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Joss
COS VII
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Joss

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MessageSujet: Re: Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus   Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus Icon_minitimeJeu 7 Jan - 22:20

Le "K" pourrait-il indiquer une marque faite par un banquier/changeur grec?
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Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Re: Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus   Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus Icon_minitimeJeu 7 Jan - 22:24

Le K se trouve, c'est sûr. Ici, il y a un doute: est-ce une marque ou un choc?
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Caius Lucius
COS IIII
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MessageSujet: Re: Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus   Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus Icon_minitimeVen 8 Jan - 18:46

Peut-être une contremarque tout de même, j'ai trouvé ceci sur ebay:

http://www.ebay.fr/itm/Octave-Auguste-Quinaire-ASIA-RECEPTA-/151943347208?hash=item2360877c08:g:0v4AAOSwJkJWiRb-

Avec la même marque mais peut-être pas un K plutôt un demi cercle surmonté d'une barre
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Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Re: Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus   Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus Icon_minitimeVen 8 Jan - 19:25

Merci. En effet, je l'ai croisée. Mais ce qui semble inhabituel, c'est que la marque soit dans un creux. Irrégulier mais vaguement carré. Est-ce un enfoncement du à un choc accidentel ou à une contre-marque atypique? Je vois assez nettement un K, ou un symbole qui y fait penser, comme sur ton Auguste.
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Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Re: Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus   Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus Icon_minitimeSam 9 Jan - 17:05

Une photo un tantinet meilleure.

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MessageSujet: Re: Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus   Fourrée? Contremarque? denier Cn Corn Lentulus Marcellinus Icon_minitime

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