Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Monnaies de l'antiquité
 
Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-38%
Le deal à ne pas rater :
KINDERKRAFT – Draisienne Runner Galaxy Vintage
27.99 € 44.99 €
Voir le deal

 

 Gros coup de filet

Aller en bas 
+6
le Diablinte
Sergius
celtiks
rayban35
Pescennius
KRIKRI58
10 participants
AuteurMessage
KRIKRI58
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
KRIKRI58


Age : 66
Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum
Date d'inscription : 01/12/2012

Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitimeSam 21 Mar - 18:24

http://www.leparisien.fr/faits-divers/dijon-soupconnes-du-pillage-d-un-important-tresor-gaulois-20-03-2015-4620723.php

http://www.bienpublic.com/edition-haute-cote-d-or/2015/03/21/laignes-un-tresor-des-pilleurs-et-des-enqueteurs

http://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne/2015/03/20/laignes-2000-pieces-gauloises-volees-7-personnes-ont-ete-arretees-679337.html
Revenir en haut Aller en bas
https://www.colleconline.com/fr/collections/1520/krikri58
Pescennius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Pescennius


Age : 45
Date d'inscription : 17/02/2015

Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Re: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitimeSam 21 Mar - 20:34

Si la découverte avait eu lieu en Angleterre, on aurait lu :

"Découverte d'un magnifique trésor de monnaies gauloises. Le trésor a été transmis aux autorités pour étude"
...avec une photo des inventeurs, passionnés et souriants à côté de leur découverte, et surtout fiers d'avoir fait avancer la science numismatique.
Revenir en haut Aller en bas
rayban35
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
rayban35


Age : 71
Localisation : Aleth
Date d'inscription : 25/03/2014

Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Re: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitimeSam 21 Mar - 20:58

Pescennius a écrit:
Le trésor a été transmis aux autorités pour étude"

sauf que là comme d'habitude ou du moins dans la plus part des cas, on garde cela pour soi et on en tire le maximum, si en France tout n'est pas parfait, les découvreurs ont quand même des droits, et les propriétaires des terrains et la préservations des données historiques ou sont leurs droits, cette histoire nous appartient à tous.... non hein4
Revenir en haut Aller en bas
Pescennius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Pescennius


Age : 45
Date d'inscription : 17/02/2015

Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Re: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitimeSam 21 Mar - 21:36

Tout-à-fait d'accord avec toi Rayban, mais la loi française, contrairement à l'angleterre, condamne l'utilisation des détecteurs de métaux. De ce fait, s'ils avaient déclaré leur découverte, ils auraient été condamnés de la même façon.

Donc quelque part, une fois le trésor découvert, ils étaient piégés !

La loi anglaise n'est pas parfaite, pas plus que la loi française à ce sujet.
Mais au final, il y a infiniment plus de trésors déclarés et étudiés en Angleterre...n'est-ce pas ce que devraient souhaiter archéologues et scientifiques français sur leur territoire ?!
Revenir en haut Aller en bas
celtiks
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
celtiks


Age : 57
Localisation : gaule chevelue
Date d'inscription : 26/01/2013

Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Re: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitimeSam 21 Mar - 21:41

oui mais la plupart des inventeurs pensent plus à l'argent et l'archéologie et l'histoire vient hélas bien loin derrière . sinon ils l'aurait déclarer et demander leurs parts . sans signaler que la découverte avait été faite avec un détecteur


Dernière édition par celtiks le Sam 21 Mar - 21:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Sergius
COS V
COS V
Sergius


Age : 49
Date d'inscription : 04/08/2010

Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Re: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitimeSam 21 Mar - 21:43

Pescennius a écrit:
la loi française, contrairement à l'angleterre, condamne l'utilisation des détecteurs de métaux.

Ah bon ? Il est interdit d'être détectoriste en France ? Depuis quand ? triste
J'en vois souvent sur les plages en été.
Revenir en haut Aller en bas
http://cafet.1fr1.net/forum.htm
rayban35
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
rayban35


Age : 71
Localisation : Aleth
Date d'inscription : 25/03/2014

Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Re: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitimeSam 21 Mar - 21:52

Ce n'est pas tout à fait cela, mais c'est vrai que c'est ambiguë :

"En dehors de la recherche d'objets archéologiques, l'utilisation d'un détecteur de métaux ne nécessite pas d'autorisation particulière, à part bien sur celle du propriétaire du terrain.
En cas de recherche de trésor sur le terrain d'un tiers, en plus d'une autorisation écrite de recherche, il faut aussi absolument signer avec le propriétaire un protocole de partage mentionnant les modalités de partage de toutes les découvertes. En effet, juridiquement parlant, un trésor découvert à l'aide d'un détecteur de métal n'est pas qualifié de trésor, ce qui implique que sans signature de protocole de partage au préalable, la totalité du trésor reviendra au propriétaire du terrain dans lequel aura été effectué la découverte.

On lit souvent, de la part de certains archéologues, que l'utilisation d'un détecteur de métal est en elle-même interdite sans autorisation préfectorale. la France étant selon eux un vaste site archéologique, tout utilisation d'un détecteur de métal reviendrait à détecter sur un site archéologique. Ceci est bien sur faux.(Pour s'en rendre compte, il faut se reporter à l'intention du législateur lors de la promulgation de la loi de 1989. Interrogé à propos de la loi N° 89-900 du 18 décembre 1989 par le député de Savoie Mr Calloud, le ministre de la culture de l'époque, Jack Lang, répondra la chose suivante : "La nouvelle législation n'interdit pas l'usage des détecteurs de métaux mais en règlemente seulement l'utilisation. Si l'objet de cette utilisation est la recherche de vestiges archéologiques, une autorisation préalable de mes services est nécessaire. En dehors de ce cas précis, la loi demande à ce que soit signalée aux autorités compétentes toute découverte fortuite de vestiges archéologiques.") Wink
Revenir en haut Aller en bas
le Diablinte
Imperator
Imperator
le Diablinte


Age : 42
Localisation : civitas des Aulercii Diablintes, pagus d'Interamnes
Date d'inscription : 03/02/2006

Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Re: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitimeSam 21 Mar - 21:53

entre trouver des €uros tous pourris & de la joncaille sur les plages & déterrer un trésor de deniers gaulois et le revendre sous le manteau il y a un monde... clin d\'oeil
Revenir en haut Aller en bas
http://provinciales-romaines.fr/index.htm
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Re: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitimeSam 21 Mar - 22:31

celtiks a écrit:
oui mais la plupart des inventeurs pensent plus à l'argent et l'archéologie et l'histoire vient hélas bien loin derrière . sinon ils l'aurait déclarer et demander leurs parts . sans signaler que la découverte avait été faite avec un détecteur

Pas certain ...... Wink

Le fait est que déclarer ce type de trouvaille comme faite en détection est puni idem que de ne pas le faire , et qu'inventer une histoire , avec un contexte et des circonstances crédibles , l'est tout autant comme très difficile à "monter "....et retour à la case punition dans tout les cas ...

Il est certains que si une partie non négligeable des détectoristes voient surtout le coté pécunier de la chose , une autre partie importante a une tout autre philosophie ..

Dans tout les cas , la loi française ,et la juriceprudence , telle qu'elles existent actuellement , poussent tous ces gens à ne pas déclarer leurs trouvailles , et donc la tentation devient forte de la revente .

Du reste , une grande parties des monnaies que nous achetons et collectionnons proviennent de détection , de France et d'ailleurs ....!!! diabolo
Revenir en haut Aller en bas
maximinus
Prince de la jeunesse
Prince de la jeunesse



Age : 55
Date d'inscription : 26/11/2014

Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Re: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitimeDim 22 Mar - 0:59

L'affaire du trésor de Boucq...émissaire,
Tout est là :
http://happah9.canalblog.com/
Epilogue : vente du trésor archéologique au profit....de la mairie !
Revenir en haut Aller en bas
damien84
COS III
COS III
damien84


Age : 39
Localisation : Arausio
Date d'inscription : 18/11/2013

Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Re: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitimeDim 22 Mar - 15:50

BRUTUS a écrit:


Du reste , une grande parties des monnaies que nous achetons et collectionnons proviennent de détection , de France et d'ailleurs ....!!! diabolo

Tu as bien résumé la situation super8

Et puis ce fameux trésor gaulois qui vient d'être découvert sera surement bientôt mis en vente et certain collectionneur de ce forum achèteront ces monnaies et la boucle sera bouclé.
Le grands gagnant c'est l'état ...
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Re: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitimeDim 22 Mar - 16:06

Attention , le droit du propriétaire du terrain a là aussi , avait été bafoué par les découvreurs .....

Ne pas les oublier , car ils sont souvent les premiers lésés (je doute qu'une convention préalable ait été établie entre le propriétaire et les détectoristes .....??!! idee idee lol! )

Il est logique qu'il recouvre ses droits , et dans l'absolu , la logique voudrait un partage , entre découvreurs et propriétaire du fond ....
Revenir en haut Aller en bas
FABIVS
Consul
Consul
FABIVS


Age : 34
Date d'inscription : 10/03/2015

Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Re: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitimeLun 23 Mar - 13:29

Tolérer la détection comme en Angleterre pour inciter la collaboration avec les archéo serait certes profitable. Maintenant ça incite également à chercher dans des zones archéo... Or même si c'est sympa de trouver un nouveau "trésor" force est de constater que la stratigraphie est bouleversée et que le contexte archéologique de la découverte peut être tout ou en partie perdu.
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Re: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitimeLun 23 Mar - 17:03

Après si la chose est bien définie et cadrée , ils ne sont pas obligés de déterrer le tresor et doivent prévenir les autorités ....ou reboucher le trou discrètement , en recouvrant le trésor , en cas d'interdiction .....!! Laughing

Dans le cas de champs labourés , la stratigraphie est par contre  déjà bouleversée , au delà des capacités de profondeur de leurs appareils  .
Revenir en haut Aller en bas
FABIVS
Consul
Consul
FABIVS


Age : 34
Date d'inscription : 10/03/2015

Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Re: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitimeMar 28 Avr - 17:29

La suite:
http://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne/2015/04/17/cote-d-or-sept-personnes-comparaissent-pour-avoir-pille-2000-pieces-gauloises-706689.html
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Gros coup de filet  Empty
MessageSujet: Re: Gros coup de filet    Gros coup de filet  Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Gros coup de filet
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Un petit coup à boire pour un petit coup de main :-)
» ANNIVERSAIRE DE PROMENEUR
» (Suessions) Bronze au Filet de toute beauté
» Coup de Pot'
» Gros doute

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES ANTIQUES : SUJETS DIVERS :: Sujets divers sur les monnaies antiques-
Sauter vers: