Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Identification monnaie Romaine (probablement)

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SofRab
Prince de la jeunesse
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SofRab

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MessageSujet: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeVen 19 Déc - 21:23

Bonjour tout le monde,

Je suis tout nouveau dans ce forum mais surtout dans ce monde de la Numismatique de l'antiquité, en d'autre terme, je suis le bleu .

Voici les images de la pièce que souhaite identifier:

Identification monnaie Romaine (probablement) 15ejgw Identification monnaie Romaine (probablement) 2w1wsg6


Je vous raconte l'histoire de la trouvaille de ces pièces: Nous avons trouvé ces pièces dans notre terrain familiale, au moment que nous avons creusé les fondations de notre battisse. Après des heures de recherche sur internet dont j'ai rien trouvé d'identique, je tombe sur le site de M. Frédérique Weber (merci beaucoup).

J'ai trouvé trois pièces qui ressemble a ceux que j'ai, mais je ne suis pas convaincu de la ressemblance, voici les deux pièces (C'est delà que je me suis dis qu'elles sont d'origine romaine)

  • Identification monnaie Romaine (probablement) Jjwcw7
    Aurelien (juillet270-sep276)


  • Identification monnaie Romaine (probablement) 169kgp2
    FLORIEN ( Mai à Juin 276 )


  • Identification monnaie Romaine (probablement) 1zxlixe
    Probus-Entoninien-Siscia 276


Est ce que vous pensez que ces pièces peuvent valoir quelques choses (Je ne cherche pas une estimation de valeur puisque le site ne permet plus cela)?

N’hésitez pas de me demander d'autres images de ma pièce, si vous estimez que les images ne sont pas claires.

Merci pour votre aides.
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Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeVen 19 Déc - 21:32

Des monnaies courantes. (à part peut-être le Florianus?).
Ta monnaie semble un antoninien de Maximien Hercule avec Concordia militum au revers...
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SofRab
Prince de la jeunesse
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SofRab

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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeVen 19 Déc - 22:13

j'ai oubliè de marquer les caractères physique des pièces:
Diamètre: entre 20 et 25 mm.
poids: entre 3 et 4 grammes.
merci pour votre aide
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SofRab
Prince de la jeunesse
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SofRab

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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeVen 19 Déc - 22:17

merci Mximianus Herculius pour votre réponse.
la pièce que je souhaite identifier c'est seulement celle de la première image, les trois qui suivais sont là juste pour aider l'identification, en d'autre terme sont le fruit de ma recherche sur internet (Collection de F.W.).

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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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BRUTUS

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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeVen 19 Déc - 22:17

bienmonant

C'est bien un aurelianus de Maximien Hercule au revers CONCORDIA MILITVM
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Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeVen 19 Déc - 22:22

BRUTUS a écrit:
C'est bien un aurelianus de Maximien Hercule au revers CONCORDIA MILITVM

dit animaux21 ange12
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SofRab
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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeVen 19 Déc - 22:33

merci pour vos réponses.
Pourriez-vous me donner une indication sur sa rareté?
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeVen 19 Déc - 22:37

Il faudrait savoir la marque d'atelier (s'il y en a une d'ailleurs).
Mais c'est un type très courant, et en un triste état.
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SofRab
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SofRab

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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeVen 19 Déc - 23:03

SofRab a écrit:
j'ai oubliè de marquer les caractères physique des pièces:
Diamètre: entre 20 et 25 mm.
poids: entre 3 et 4 grammes.
merci pour votre aide
merci à Maximianus Herculius et à Brutus pour vos aides précieuses.

D’après vos identification, le site URL: Identification monnaie Romaine (probablement) 34qtctt

Est ce que cela pourrait être pris en considération?

PS: Excusez-moi d'avoir mis le lien URL en image, hélas, le forum ne permet pas l’identification de ce genre de caractères au nouveaux membres
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SofRab
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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeVen 19 Déc - 23:05

Rareté d'après le site indiqué au dessus: 97/100 est ce que je peux prendre ça en considération ?
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeVen 19 Déc - 23:09

http://www.acsearch.info/search.html?term=maximian*+concordia&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=
Quelque chose dans cette eau là. Mais l'indice de rareté me semble exagéré. Plus rare qu'une pièce de deux euros du Vatican, c'est sûr. Mais courant pour une antique quand même!
Identification monnaie Romaine (probablement) 1208679.m
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SofRab
Prince de la jeunesse
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SofRab

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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeSam 20 Déc - 13:01

Bonjour,
Comment on peut savoir la marque de l'atelier SVP?
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeSam 20 Déc - 13:17

KE = Cysique , 5 ème officine , 295-299 , RIC VI 16b ( C)

IMP C M A MAXIMIANVS PF AVG , buste radié drapé et cuirassé à droite

CONCORDIA MI-LITVM , L'empereur debout à droite en habits militaires , recevant une victoire sur un globe de Jupiter debout à gauche et appuyé sur un sceptre long

C'est en fait un neo -antoninien ou fraction radiée ou Quart de follis , de Maximien Hercule frappé à Cysique ....

Sur ma tablette au boulot , c'est moins facile à voir .... Wink
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SofRab
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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeSam 20 Déc - 13:31

Merci Brutus,
effectivement, sur les images de ma pièce que j'ai mis dans mon premier post on ne peut pas facilement remarqué les lettres KE mais, quand je regarde à la loupe la pièce, c'est bien les lettres KE qui se trouvent sur le revers (entre l'empereur et ..).

Ce qui m'intrigue dans ma pièce c'est sa couleur qui s'approche trop de la couleur de l'or, sachant que sur touts les exemplaires que j'ai trouvé sur le site acsearch.info (aurelianus de Maximien Hercule au revers CONCORDIA MILITVM) n'a cette couleur!!!!!!!! Taing hein69

Vous pensez quoi Brutus? incl39
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeSam 20 Déc - 13:43

Que c'est un bronze/laiton qui a été brutalement décapé et lustré , ce qui lui donne cet aspect "doré".....

Attention , les émissions avec ce revers , précédent 294 , étaient des aureliani en bronze/cuivre argenté ( souvent conservé ) , alors qu'après la réforme monétaire de Dioclétien créant le follis et ces fractions radiées/néo antoniniens , il semble qu'elles ne fussent plus argentées ... La patine habituelle de ces monnaies est verte quand elles n'ont pas été décapées .
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SofRab
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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeSam 20 Déc - 14:21

Non mes pièces n'ont jamais été décapées, comme j'ai dis au début du poste, ces pièces on les a trouvé dans leur états actuel au moments qu'on a creusé les fondations (sol argileux posé sur une nappe d'eau thermale chaude).

En comparant la couleur de la couronne "Jaune" d'une pièce de un Euro et la couleur de ma pièce, la ressemblance est fulgurante, or l'alliage de la couronne de la pièce de un Euro est un maillechort (75 % Cu 20 % Zn 5 % Ni). Cela est-il possible qu'à cette époque là, les Romains connaissent ce genre d'alliage???? ordi
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeSam 20 Déc - 14:29

Oui et non , tu augmentes un peu le cuivre ,tu enlèves les 5 % de nickel et tu diminues le Zinc + un peu d'étain , et tu as un laiton/bronze qui donnera la même couleur ....

C'est alors le contexte argileux avec l'eau thermale , certainement pas très neutre , qui aura provoqué cet aspect identique à un décapage acide ....

La présence d'eau thermale est peu être la raison de la présence romaine en ce lieu .....???
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Potator II
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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeSam 20 Déc - 14:38

SofRab a écrit:
Rareté d'après le site indiqué au dessus: 97/100 est ce que je peux prendre ça en considération ?

L'indice de rareté Numista pour les monnaies antiques ne veut rien dire. 97/100 indique seulement qu'il n'y a qu'un membre de Numista qui en a posté une dans sa collection.
Cet indice n'a de valeur (et encore toute relative) que pour les monnaies modernes courantes du monde

_________________
Identification monnaie Romaine (probablement) Bannie11 Identification monnaie Romaine (probablement) Bannie10
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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeSam 20 Déc - 14:42

Merci Potator pour votre précision id merci
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SofRab
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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeSam 20 Déc - 15:25

Quelles sont les caractéristiques que je dois prendre en considération sur ma pièce pour que je puisse faire une juste estimation de sa valeur sachant que j'ai 144 pièces???

Je ne cherche pas une estimation puisque estim
ce forum ne le permet pas


Dernière édition par SofRab le Sam 20 Déc - 16:43, édité 1 fois
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeSam 20 Déc - 15:49

1) La rareté ( courante )
2) L'état de conservation ( médiocre )
3) La demande sur ce type de monnayage et cette ref ( très faible )

Pour celle ci , autant que la seule valeur possible est une valeur témoin/sentimentale , au vu des conditions de la découverte .... Wink

( pour être franc , même si tu offrais cette monnaie , la plupart d'entre nous ne seraient pas intéressés , et même moi qui suis spécialisé dans cette période , je n'en voudrai pas ..... Embarassed )
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SofRab
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SofRab

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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeSam 20 Déc - 16:23

BRUTUS a écrit:
1) La rareté ( courante )
2) L'état de conservation ( médiocre )
3) La demande sur ce type de monnayage et cette ref ( très faible )

Pour celle ci , autant que la seule valeur possible est une valeur témoin/sentimentale , au vu des conditions de la découverte .... Wink

( pour être franc , même si tu offrais cette monnaie , la plupart d'entre nous ne seraient pas intéressés , et même moi qui suis spécialisé dans cette période , je n'en voudrai pas ..... Embarassed )

Merci Brutus, en tout cas c'est très claire pleure

Sur acseach.info j'ai trouvé la même pièce dans un état de conservation presque identique et qui était vendu en juin 2011 pour la somme 159 USD Identification monnaie Romaine (probablement) 268821
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Chut
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Chut

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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeSam 20 Déc - 16:26

SofRab a écrit:



Sur acseach.info j'ai trouvé la même pièce dans un état de conservation presque identique et qui était vendu en juin 2011 pour la somme 159 USD Identification monnaie Romaine (probablement) 268821

Ta monnaie est dans un état tellement désastreux, qu'on en a même des doutes sur son authenticité. Alors ne te fais pas d'illusion sur sa valeur pécuniaire éventuelle.
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simo75
COS VI
COS VI
simo75

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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeSam 20 Déc - 16:35


qu'est-ce qui t'intéresse dans cette monnaie : sa rareté en tant que telle ou la rareté qui te permettra de la vendre cher?

si c'est la deuxième option sache que tu auras de la peine à la vendre plus de 10-15 euro.


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SofRab
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SofRab

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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitimeSam 20 Déc - 16:40

SofRab a écrit:
Non mes pièces n'ont jamais été décapées, comme j'ai dis au début du poste, ces pièces on les a trouvé dans leur états actuel au moments qu'on a creusé les fondations (sol argileux posé sur une nappe d'eau thermale chaude).

En comparant la couleur de la couronne "Jaune" d'une pièce de un Euro et la couleur de ma pièce, la ressemblance est fulgurante, or l'alliage de la couronne de la pièce de un Euro est un maillechort (75 % Cu 20 % Zn 5 % Ni). Cela est-il possible qu'à cette époque là, les Romains connaissent ce genre d'alliage???? ordi

Merci Chut pour ton aide. Pour son authenticité, j'en ai aucun doute, puisque je ne l'ai pas acheté, je suis la personne qui a déterré ces pièces.
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MessageSujet: Re: Identification monnaie Romaine (probablement)   Identification monnaie Romaine (probablement) Icon_minitime

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