Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG

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5 participants
AuteurMessage
pegaz17




Age : 55
Date d'inscription : 06/12/2014

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MessageSujet: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeSam 6 Déc - 17:06

Bonjour,

Je recherches des infos ou une image d'un antoninien de lélien avec le revers pax aug, il n'est enregistré actuellement que sur le COHEN au N°1.

ce forum étant spécialisé dans les monnaies romaines, je vous remercie de toutes informations


merci
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PYL
modérateur
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PYL


Age : 41
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 19/11/2007

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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeDim 7 Déc - 1:00

Bonjour,

Content de te voir sur ce forum Very Happy
N'ayant pu t'aider sur Numismaticom, j'espère que quelqu'un aura une réponse à t'apporter ici.
Je vais tout de même continuer à faire des recherches de mon côté.
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PYL
modérateur
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PYL


Age : 41
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 19/11/2007

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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeDim 7 Déc - 1:44

Dans l'AGK, on peut lire ceci :

Die Antonianprägung des Gallischen Kaiser von Postumus bis Tetricus (AGK)
de Heinz-Joachim SCHULZKI

AGK a écrit:
Fragliche munzen
4 - Vs3 - Bü B1 - PAX AVG
Pax steht n.l. mit Szepter
i.d.R und Zweig i.d.L.
Vs3 = Vorderseitenlegenden : LAELIANVS AV (sic)
Bü B1 = panzerbüste mit Strahlenkrone

de Witte ...
Cohen 1
RIC 5
Elmer ...

Nach Cohen befand sich das Stück ehemals im Museo Correr Venedig. Kein weiterer Beleg, Existenz fraglich.

Citation :
page 71

Monnaie douteuse/moderne

4 - LAELIANVS AV(sic)
    buste cuirassé et radié
    PAX AVG
    La Paix debout à gauche tenant un sceptre de la main droite et une branche de la gauche

de Witte ...
Cohen 1
RIC 5
Elmer ...

Selon Cohen, il y avait autrefois une pièce au Museo Correr, à Venise. Aucune autre preuve, existence/authenticité douteuse

la traduction est approximative
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pegaz17




Age : 55
Date d'inscription : 06/12/2014

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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeDim 7 Déc - 13:38

bonjour pyl,

Je te remercie PYL d'avoir pris de ton temps pour faire des recherches sur cette monnaie, la traduction est parfait, donc cette monnaie est un faux, j'ai déjà vu une monnaie similaire.

merci encore pour ton travail
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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BRUTUS


Age : 60
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeDim 7 Déc - 13:41

Ici : http://www.gallic-empire.com/laelianus.htm

Tu as toutes les monnaies connues pour Lelien
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pegaz17




Age : 55
Date d'inscription : 06/12/2014

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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeDim 7 Déc - 13:50

bonjour BRUTUS,

absolument pas, j'ai 1 anto. victoire à droite la plus courante


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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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BRUTUS


Age : 60
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeDim 7 Déc - 13:55

arf1 tu n'as pas compris le sens de mon post , je disais en fait que sur ce site , tu peux trouver toute les monnaies connues pour Lelien ....!!! lol!
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KRIKRI58
Prefet de l'Vrbs
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KRIKRI58


Age : 66
Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum
Date d'inscription : 01/12/2012

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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeDim 7 Déc - 14:12

Je cherchais depuis un  bon moment
Conclusion : aucune preuve tangible de l'existence d'un revers PAX AVG pour LELIEN

LÉLIEN
Atelier de Cologne
Émission d’avènement de janvier 269 (deuxième moitié)
— aurei (a) ; deniers de billon (b) ; antoniniens (e)
C.9e IP C VLP COR LAELIANVS (sic) - Buste de l’empereur, cuirassé et drapé du
paludamentum vu de trois quarts en avant, tête radiée à droite.
VICT-OR-IA A-VG ou VICTO-R-I-A AV-G - Victoria courant à droite, tenant de
la main droite levée une couronne et de la main gauche une longue palme inclinée
reposant sur son épaule gauche.
Elmer 621, pl. 8, 14 ; Cunetio 2499, pl. 29.
C.10e IMP C LAELIANVS P F AVG - Même effi gie.
VICT-OR-IA A-VG, VICTO-RI-A AV-G ou VICTO-R-I-A AV-G - Même type.
Elmer 622, pl. 8, 16 ; Cunetio 2500, pl. 29.
C.11e IMP C LAELIANVS P F AVG - Buste de l’empereur, cuirassé avec pan de
paludamentum, vu de trois quarts en avant, tête radiée à droite.
VICTORI-A AVG - Victoria debout à gauche, le corps cambré, tenant de la main
droite levée une couronne et de la main gauche une palme reposant sur son épaule
gauche.
Elmer —; Cunetio —; Gilljam 1982, p. 35 et pl. G (p. 55), n° 50 ; Coleby 582, p. 60,
fi g.
C.12a IMP C LAELIANVS P F AVG - Buste de l’empereur, cuirassé avec pan de
paludamentum, vu de trois quarts en avant, tête laurée à droite.
VIRTVS - MIL-ITVM - Germania, sous les traits de Virtus, debout de face, vêtue
d’une robe longue, le sein droit découvert, la tête à gauche, tenant de la main droite
une lance et de la main gauche un vexillum sur lequel est inscrit le chiffre XXX.
Elmer 624, pl. 8, 17 ; Schulte 5, pl. 15.
C12b IMP C LAELIANVS P F AVG - Même effi gie.
VIRTVS - MIL-ITVM - Même type.
Elmer 624 ; Schulte 5 note.
C.13a IMP C LAELIANVS P F AVG - Même effi gie.
TEMPORVM FELICITAS - Hispania à demi allongée à gauche, tenant de la main
droite un rameau d’olivier et caressant de la main gauche la tête d’un lapin tapi à son
côté.
Elmer 623, pl. 8, 19 ; Schulte 1-4, pl. 15.

Émission courante de février 269 (première moitié)
— antoniniens (e)
C.14e IMP C LAELIANVS P F AVG - Buste de l’empereur, cuirassé avec pan de
paludamentum, vu de trois quarts en avant, tête radiée à droite.
VICTORIA AVG (césures diverses) - Victoria courant à droite, tenant de la main
droite levée une couronne et de la main gauche une longue palme inclinée reposant
sur son épaule gauche.
Elmer 625, pl. 8, 18 ; Cunetio 2501, pl. 30.

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https://www.colleconline.com/fr/collections/1520/krikri58
pegaz17




Age : 55
Date d'inscription : 06/12/2014

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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeDim 7 Déc - 14:28

bonjour BRUTUS et KRIKRI58,

excuse moi brutus les lendemain de fete sont dur lors du réveil soif102
merci je connaissais ce site

merci aussi à krkri58 pour cet excellente parti du monnayage de lélien provenant des nouvelles proposition "des productions monétaires de postumes et de lélien" par gricourt et hollard

Je penses néanmoins que ce monnayage à existé à cette époque hybride ou imitation d'époque, je ne sais pas encore, il faut que contact la personne pour revoir cette monnaie et si j'ai autorisation d'en faire une photo, merci à tous

merci à tous
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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BRUTUS


Age : 60
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeDim 7 Déc - 15:41

Dans les imitations d'époque , tout est possible ....!!! Wink

Mais dans ce cas , pas de référence/classement au nom de Lelien ...
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Chut
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Chut


Age : 31
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeDim 7 Déc - 16:02

pegaz17 a écrit:


Je penses néanmoins que ce monnayage à existé à cette époque hybride ou imitation d'époque, je ne sais pas encore, il faut que contact la personne pour revoir cette monnaie et si j'ai autorisation d'en faire une photo, merci à tous

merci à tous

Ce serait en effet très sympa d'en avoir une photo.

Actuellement sur ebay, une imitation antique de Lélien, avec un style très particulier.
http://www.ebay.fr/itm/W36-Exceptional-Quality-Laelianus-Romano-Gallic-Usurper-AD-269-Denar-Denier-/390994089886?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5b0910579e

ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Imitat10

Source : geo-trouvaillles (Ebay)

Oui, le prix est exorbitant pour une imitation irrégulière, je vous l'accorde. Laughing Cela m'étonnerait qu'il le vende ce prix-là.


Dernière édition par Chut le Dim 7 Déc - 20:53, édité 3 fois
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pegaz17




Age : 55
Date d'inscription : 06/12/2014

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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeDim 7 Déc - 19:36

Bonsoir,

J'ai pu obtenir une photos de la pièce en question, par contre l'autorisation ma été faite pour ce forum et le propriétaire ne veut pas que la photos circule sur tous les forum, merci

[img]ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Antoni10[/img]

la photo est sous étuis, et il m'a été impossible de l'enlever pour prendre cette, désolé
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PYL
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PYL


Age : 41
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 19/11/2007

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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeDim 7 Déc - 20:10

Lorsque je regarde le :

"Antoniniani und Aurei des Ulpius Cornelius Laelianus, Gegenkaiser des Postumus"
de H. H. GILLJAM.

je trouve que le coin d'avers XVII ressemble beaucoup
il a recensé 51 coins d'avers

ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Antoni10
ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Numyri12
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pegaz17




Age : 55
Date d'inscription : 06/12/2014

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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeDim 7 Déc - 20:42

Tout à fait PYL, le numero XVII correspond à l'avers, ce qui pourrait certifié une nouvelle émission et non une imitation, la frappe du revers est très molle mais on peut tout de meme y voir la paix debout brandissant une branche de laurier et peut un sceptre transversal, une * à droite comme les émission de victorin, par contre la concrétion à gauche ne permet pas de voir la lettre s'il y en a une
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Chut
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Chut


Age : 31
Localisation : 33
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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeDim 7 Déc - 21:03

Merci pour la photo.
Il me semble aussi authentique. Je ne vois pas ce qui pourrait le classer comme faux.

Par contre le revers est peu lisible. On distingue vaguement une divinité tournée vers la gauche, guère plus. Elle semble avoir le bras levé, et tenir quelque chose dans sa main. Je suis bien en peine de lire les légendes, avec les concrétions de surcroît.

Je ne pense pas que nous ayons ici une représentation de Pax. Nous pourrions en réalité avoir ici une Victoire debout, tournée vers la gauche, type référencé (représentation courante pour Marius, son successeurs). Elle tiendrait donc une couronne. On pourrait imaginer apercevoir des fragments de ses ailes, derrière elle...
Vu l'état médiocre, la frappe faible et toutes les concrétions, il est difficile de se prononcer.

ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Lant4
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pegaz17




Age : 55
Date d'inscription : 06/12/2014

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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitimeDim 7 Déc - 22:11

Ton analyse Chut est pertinente et met le doute dans la représentation du revers, néanmoins et je persiste à croire que celle ci représente la paix tant au niveau de la robe qui recouvre jusqu'au coup la divinité ainsi que son bras droit avec un lien sous ça poitrine.

Pour tous ces détails, je ne peux émettre un avis favorable mais pose plus de problématique que de certitudes

cordialement
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MessageSujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG   ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Icon_minitime

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