| ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG | |
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Auteur | Message |
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pegaz17 Membre confirmé
Age : 56 Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Sam 6 Déc - 17:06 | |
| Bonjour, Je recherches des infos ou une image d'un antoninien de lélien avec le revers pax aug, il n'est enregistré actuellement que sur le COHEN au N°1. ce forum étant spécialisé dans les monnaies romaines, je vous remercie de toutes informations | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Dim 7 Déc - 1:00 | |
| Bonjour, Content de te voir sur ce forum N'ayant pu t'aider sur Numismaticom, j'espère que quelqu'un aura une réponse à t'apporter ici. Je vais tout de même continuer à faire des recherches de mon côté. | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Dim 7 Déc - 1:44 | |
| Dans l'AGK, on peut lire ceci : Die Antonianprägung des Gallischen Kaiser von Postumus bis Tetricus (AGK) de Heinz-Joachim SCHULZKI - AGK a écrit:
- Fragliche munzen
4 - Vs3 - Bü B1 - PAX AVG Pax steht n.l. mit Szepter i.d.R und Zweig i.d.L. Vs3 = Vorderseitenlegenden : LAELIANVS AV (sic) Bü B1 = panzerbüste mit Strahlenkrone
de Witte ... Cohen 1 RIC 5 Elmer ...
Nach Cohen befand sich das Stück ehemals im Museo Correr Venedig. Kein weiterer Beleg, Existenz fraglich. - Citation :
- page 71
Monnaie douteuse/moderne
4 - LAELIANVS AV(sic) buste cuirassé et radié PAX AVG La Paix debout à gauche tenant un sceptre de la main droite et une branche de la gauche
de Witte ... Cohen 1 RIC 5 Elmer ...
Selon Cohen, il y avait autrefois une pièce au Museo Correr, à Venise. Aucune autre preuve, existence/authenticité douteuse la traduction est approximative | |
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pegaz17 Membre confirmé
Age : 56 Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Dim 7 Déc - 13:38 | |
| bonjour pyl,
Je te remercie PYL d'avoir pris de ton temps pour faire des recherches sur cette monnaie, la traduction est parfait, donc cette monnaie est un faux, j'ai déjà vu une monnaie similaire.
merci encore pour ton travail | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Dim 7 Déc - 13:41 | |
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pegaz17 Membre confirmé
Age : 56 Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Dim 7 Déc - 13:50 | |
| bonjour BRUTUS,
absolument pas, j'ai 1 anto. victoire à droite la plus courante
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
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KRIKRI58 Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum Date d'inscription : 01/12/2012
| Sujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Dim 7 Déc - 14:12 | |
| Je cherchais depuis un bon moment Conclusion : aucune preuve tangible de l'existence d'un revers PAX AVG pour LELIEN
LÉLIEN Atelier de Cologne Émission d’avènement de janvier 269 (deuxième moitié) — aurei (a) ; deniers de billon (b) ; antoniniens (e) C.9e IP C VLP COR LAELIANVS (sic) - Buste de l’empereur, cuirassé et drapé du paludamentum vu de trois quarts en avant, tête radiée à droite. VICT-OR-IA A-VG ou VICTO-R-I-A AV-G - Victoria courant à droite, tenant de la main droite levée une couronne et de la main gauche une longue palme inclinée reposant sur son épaule gauche. Elmer 621, pl. 8, 14 ; Cunetio 2499, pl. 29. C.10e IMP C LAELIANVS P F AVG - Même effi gie. VICT-OR-IA A-VG, VICTO-RI-A AV-G ou VICTO-R-I-A AV-G - Même type. Elmer 622, pl. 8, 16 ; Cunetio 2500, pl. 29. C.11e IMP C LAELIANVS P F AVG - Buste de l’empereur, cuirassé avec pan de paludamentum, vu de trois quarts en avant, tête radiée à droite. VICTORI-A AVG - Victoria debout à gauche, le corps cambré, tenant de la main droite levée une couronne et de la main gauche une palme reposant sur son épaule gauche. Elmer —; Cunetio —; Gilljam 1982, p. 35 et pl. G (p. 55), n° 50 ; Coleby 582, p. 60, fi g. C.12a IMP C LAELIANVS P F AVG - Buste de l’empereur, cuirassé avec pan de paludamentum, vu de trois quarts en avant, tête laurée à droite. VIRTVS - MIL-ITVM - Germania, sous les traits de Virtus, debout de face, vêtue d’une robe longue, le sein droit découvert, la tête à gauche, tenant de la main droite une lance et de la main gauche un vexillum sur lequel est inscrit le chiffre XXX. Elmer 624, pl. 8, 17 ; Schulte 5, pl. 15. C12b IMP C LAELIANVS P F AVG - Même effi gie. VIRTVS - MIL-ITVM - Même type. Elmer 624 ; Schulte 5 note. C.13a IMP C LAELIANVS P F AVG - Même effi gie. TEMPORVM FELICITAS - Hispania à demi allongée à gauche, tenant de la main droite un rameau d’olivier et caressant de la main gauche la tête d’un lapin tapi à son côté. Elmer 623, pl. 8, 19 ; Schulte 1-4, pl. 15.
Émission courante de février 269 (première moitié) — antoniniens (e) C.14e IMP C LAELIANVS P F AVG - Buste de l’empereur, cuirassé avec pan de paludamentum, vu de trois quarts en avant, tête radiée à droite. VICTORIA AVG (césures diverses) - Victoria courant à droite, tenant de la main droite levée une couronne et de la main gauche une longue palme inclinée reposant sur son épaule gauche. Elmer 625, pl. 8, 18 ; Cunetio 2501, pl. 30.
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pegaz17 Membre confirmé
Age : 56 Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Dim 7 Déc - 14:28 | |
| bonjour BRUTUS et KRIKRI58, excuse moi brutus les lendemain de fete sont dur lors du réveil merci je connaissais ce site merci aussi à krkri58 pour cet excellente parti du monnayage de lélien provenant des nouvelles proposition "des productions monétaires de postumes et de lélien" par gricourt et hollard Je penses néanmoins que ce monnayage à existé à cette époque hybride ou imitation d'époque, je ne sais pas encore, il faut que contact la personne pour revoir cette monnaie et si j'ai autorisation d'en faire une photo, merci à tous merci à tous | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Dim 7 Déc - 15:41 | |
| Dans les imitations d'époque , tout est possible ....!!! Mais dans ce cas , pas de référence/classement au nom de Lelien ... | |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Dim 7 Déc - 16:02 | |
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Dernière édition par Chut le Dim 7 Déc - 20:53, édité 3 fois | |
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pegaz17 Membre confirmé
Age : 56 Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Dim 7 Déc - 19:36 | |
| Bonsoir, J'ai pu obtenir une photos de la pièce en question, par contre l'autorisation ma été faite pour ce forum et le propriétaire ne veut pas que la photos circule sur tous les forum, merci [img] [/img] la photo est sous étuis, et il m'a été impossible de l'enlever pour prendre cette, désolé | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Dim 7 Déc - 20:10 | |
| Lorsque je regarde le : "Antoniniani und Aurei des Ulpius Cornelius Laelianus, Gegenkaiser des Postumus" de H. H. GILLJAM. je trouve que le coin d'avers XVII ressemble beaucoup il a recensé 51 coins d'avers | |
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pegaz17 Membre confirmé
Age : 56 Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Dim 7 Déc - 20:42 | |
| Tout à fait PYL, le numero XVII correspond à l'avers, ce qui pourrait certifié une nouvelle émission et non une imitation, la frappe du revers est très molle mais on peut tout de meme y voir la paix debout brandissant une branche de laurier et peut un sceptre transversal, une * à droite comme les émission de victorin, par contre la concrétion à gauche ne permet pas de voir la lettre s'il y en a une | |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Dim 7 Déc - 21:03 | |
| Merci pour la photo. Il me semble aussi authentique. Je ne vois pas ce qui pourrait le classer comme faux. Par contre le revers est peu lisible. On distingue vaguement une divinité tournée vers la gauche, guère plus. Elle semble avoir le bras levé, et tenir quelque chose dans sa main. Je suis bien en peine de lire les légendes, avec les concrétions de surcroît. Je ne pense pas que nous ayons ici une représentation de Pax. Nous pourrions en réalité avoir ici une Victoire debout, tournée vers la gauche, type référencé (représentation courante pour Marius, son successeurs). Elle tiendrait donc une couronne. On pourrait imaginer apercevoir des fragments de ses ailes, derrière elle... Vu l'état médiocre, la frappe faible et toutes les concrétions, il est difficile de se prononcer. | |
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pegaz17 Membre confirmé
Age : 56 Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG Dim 7 Déc - 22:11 | |
| Ton analyse Chut est pertinente et met le doute dans la représentation du revers, néanmoins et je persiste à croire que celle ci représente la paix tant au niveau de la robe qui recouvre jusqu'au coup la divinité ainsi que son bras droit avec un lien sous ça poitrine.
Pour tous ces détails, je ne peux émettre un avis favorable mais pose plus de problématique que de certitudes
cordialement | |
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| ANTONINIEN LAELIANUS REVERS : PAX AUG | |
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