Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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aureus78
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeMar 27 Déc - 1:01

merci BRUTUS ET IOVI
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeMar 27 Déc - 12:06

lysander a écrit:
les résultats sont comme toujours spectaculaires et étonnants. Mais ce traitement stabilise-t-il la monnaie ? Peut-on être sûr que l'oxydation ne reviendra pas ?

Nous ne pouvons pas (et tu comprends bien pourquoi) affirmer que ce traitement stabilise la monnaie. Pas assez de recul sur le traitement bien sur. Mais ce qui est sur c'est que la cuprite et la malachite qui recouvrent et travestissent ces monnaies ont surement mis plus de deux siècles pour se former... et dans des conditions de conservation particulières; humidité, température, contact avec d'autres éléments etc.... Je pense honnêtement qu'il est impossible qu'une gangue pareille se reforme dans un médailler. Par contre la monnaie peut se repatiner de façon uniforme et c'est ce que l'on appelle vulgairement une patine de medailler tant recherchée par les numismates.
Quand à la maladie du bronze qui se rencontre sur certaines monnaies, le traitement est inefficace car j'en ai fait l’expérience sur un aurelianus en évolution. La monnaie continue à évoluer lamentablement.
Ce traitement en majorité constitué de phases mécaniques n'a pour but que d'enlever (sans trop de risque car il est très contrôlé) les concrétions qui gênent la lecture et l'aspect général de la monnaie. On ajoute rien, on enlève simplement des concrétions en surface. Si la monnaie n'est pas corrodée en dessous, le résultat est très convainquant. Ceci est encore plus spectaculaire pour les auréliani qui sont des monnaies saucées et présentent 9 fois sur 10 une couche d'argenture presque intacte en dessous de la patine. Cette couche est très difficile à garder intacte lorsque l'on s'attaque à un nettoyage manuel. Certaines monnaies déja traitées et presentes dans mon médailler (des deniers et des auréliani) depuis à peu près un an ne montre aucun signe d'altération. C'est le seul recul que je puisse observer sur la méthode...

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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeMar 27 Déc - 12:09

je comprends mieux merci.
Mais existerait-il une technique pour stabiliser définitivement une monnaie de bronze ou de billon ?
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Age : 56
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeMar 27 Déc - 12:21

Comme me disent les chercheurs avec lesquels je collabore, on ne peut pas arrêter le temps ! AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 861232
Sauf si on met tout en œuvre pour offrir à un métal (matière vivante) des conditions optimales de conservation. C'est à dire une salle à température stable, avec un degré d'hydrométrie contrôlé etc... Un musée quoi. Aucun produit ne permet d'arreter définitivement la corrosion et l’oxydation d'un métal. J'ai aussi posé la question... AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 625512Ils m'ont même dit que recouvert de façon parfaite par une enveloppe de verre même très épais un métal peut évoluer de façon intrinsèque Suspect Des réactions chimiques peuvent se passer avec les composants même de la monnaie par exemple : migration, interaction moléculaire... Cette méthode magique reste à trouver..... AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 522488

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Chut
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeMar 27 Déc - 14:12

J'avoue que quand je vois une monnaie avec argenture, j'ai toujours très peur d'abîmer celle-ci. Je limite au maximum les contacts et les risques.
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeMar 27 Déc - 14:41

le résultat du probus est hallucinant !!!!!!! ( comme toutes les autres !! ) forum55 hein69

je ferai plus attention aux monnaies encrassées et je te les enverrai arf1
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Age : 53
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeMar 27 Déc - 15:38

'Taing ! Ça a du cachet ces résultats !. bravo2

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aureus78
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeMar 27 Déc - 20:42

IOVI pour le Probus c'est bien atelier de Siscia 277 4ème émission 6ème officine ?

Pour les deux autres de Lyon je te laisse faire Very Happy

salut3

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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeJeu 29 Déc - 19:58

Y'a quelqu'un pour répondre à ma question heink
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeJeu 29 Déc - 20:22

aureus78 a écrit:
IOVI pour le Probus c'est bien atelier de Siscia 277 4ème émission 6ème officine ?

Pour les deux autres de Lyon je te laisse faire Very Happy

AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 589531


Oui, 4e emission de 277, 6e officine pour Probus AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 522488
Le reste est édité

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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeJeu 29 Déc - 21:52

merci Christophe
Bonne fin de vacances Wink
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeDim 1 Jan - 16:10

Encore des résultats impressionnants! Ce sont des magiciens tes potos!
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Jan - 21:35

Voici le retour des monnaies de Némésis Very Happy

Avant :

AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 4lpt86

Après :

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Dernière édition par IOVI le Mer 5 Juin - 8:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Jan - 21:38

Avant :

AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 169ruxk

Après :

AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 M8ftkw

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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Jan - 21:41

Avant :

AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 2urrnur

Après :

AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 2zdmwp3

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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Jan - 21:41

bravo2 bravo2 Du grand art ....!!! oui
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Jan - 21:43

Avant :

AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 65d9w2

Après :

AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 21m6gpi

Et voila. Alors, je ne sais pas quelle m.... avait été appliqué sur la surface mais ca ressemblait à de la cire (?) pour masquer les différences de couleurs dues aux concretions vertes et rouges et les manques d'argenture... A proscrire. AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 522488

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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Jan - 21:54

Impressionnant comme d'habitude ! tire langue Taing
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Jan - 22:14

Toujours aussi étonnant !!!

tire langue

bravo2
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Jan - 22:41

incl39

Le résultat est fabuleux comme toujours! Je te remercierais jamais assez de m'avoir proposé le traitement pour quelques monnaies et je suis honoré que le Probus puisse rejoindre ta fantastique collection!

Par curiosité, ça aurait nécessité beaucoup de phases de traitements? Il y avait des concrétions qui semblaient vraiment costaud geek

Si je dis pas de bétises pour les refs :
Carus : B.506 pl. LII (6 ex.) RIC.8 C.8
Diocletien : B.315 pl. XXII (43 ex.)
Probus : ROME 5/511
Maximien : aucune idée
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeDim 8 Jan - 13:15

La plupart des monnaies n'ont eu à subir que 3 phases NSC, car elles présentaient beaucoup moins de concrétions (cuprite et malachite) que celles d'Aureus78. Seul l'aurélianus de Probus à eu droit à 4 phases pour obtenir un bon résultat.

Pour les id, de bonnes surprises :
Carus : Lyon, Bastien n°506 (6ex.). 1er trimestre 283 apr. J.-C., 4eme émission.
Dioclétien : Lyon, Bastien n°315 (43 ex.). 7e émission de Printemps 290-291.
Probus : Cysique, 276-277, 2e émission, 2e officine RIC n°904.
Elle ira rejoindre un autre exemplaire de ma collection pour la 4e officine. Encore merci AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 522488
http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/2010/08/lempereur-militaire-passe-en-revue-ses.html

Et la très très bonne surprise est ici ; Maximien Hercule : Je m'en doutais un peu quand je l'ai choisi pour le nettoyage. Very Happy

AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 M8ftkw

Lyon, Printemps- Eté 286 apr. J.-C., 2eme émission, 1er officine.

A/ IMP C VAL MAXIMIANVS PF AVG, Buste Radié à droite, avec cuirasse et paludamentum, vu de 3/4 arrière (Buste Bastien A2)
R/ IOVI CONSERVAT AVGG /A/-//-, Jupiter nu debout à gauche tenant un foudre et une haste renversée.
C/--, RIC/--, Bastien n° 53 (1 seul ex. au BM) AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 411381

Tu possèdes donc un must Very Happy. Ce qui est très intéressant avec cette monnaie, c'est qu'elle nous renseigne sur l'organisation des ateliers de frappe Lyonnais avec une liaison de coin entre deux officines pour une tête différente. Ta monnaie n'est pas de même coin de droit que l'exemplaire connu du British Museum (donc au moins deux coins de droit connus maintenant) et le coin de revers semble être le même que celui utilisé pour Dioclétien pour la même émission mais dans la 2e officine ( Bastien n°54a). Donc nous avons un réemploi de coin d'une officine à l'autre. Ce qui permet de confirmer la proximité des officines et l'emploi d'un coin de graveur servant à deux monnaies de deux empereurs différents. Ce scalptor travaillait donc pour les deux officines A et B.

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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeDim 8 Jan - 16:12

Un nettoyage des plus probants ( Laughing ) qui a, en plus, eu le mérite de réserver des surprises bravo2
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeDim 8 Jan - 17:32

La bonne surprise merci encore! fete

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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeDim 8 Jan - 21:59

Merveilleux comme toujours bienvenue

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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitimeDim 8 Jan - 23:26

la boursouflure dans le champ tu l'identifie comme un A ?
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MessageSujet: Re: AREVA au service de IOVI !!!!!   AREVA au service de IOVI !!!!! - Page 12 Icon_minitime

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