Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Vente TRITON XVIII

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MessageSujet: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeLun 24 Nov - 19:32

coucou

Pour les curieux:
https://www.cngcoins.com/Coins.aspx?CONTAINER_TYPE_ID=3&VIEW_TYPE=0&IS_AFFILIATE=0

Pas mal de belles choses, mais, comme d'hab, il faut prévoir un budget conséquent forum55
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeLun 24 Nov - 20:12

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273060
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273068
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273091
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273112
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273117

beaucoup de monnaies trafiquées
Cette pratique commence à se généraliser
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Nemesis
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeLun 24 Nov - 21:09

D'ailleurs celle-ci ne serait pas un faux?
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273075

A comparer avec la mienne qui semble provenir du même moule:
http://www.colleconline.com/Artefact/Viewer/d5a0841d-517c-44c1-93eb-234d0b9306b3

Si j'avais un doute sur l'authenticité de la mienne il vient de s'envoler...
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeLun 24 Nov - 21:57

Nemesis a écrit:
D'ailleurs celle-ci ne serait pas un faux?
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273075

A comparer avec la mienne qui semble provenir du même moule:
http://www.colleconline.com/Artefact/Viewer/d5a0841d-517c-44c1-93eb-234d0b9306b3

Si j'avais un doute sur l'authenticité de la mienne il vient de s'envoler...

C'est vrai qu'en les comparant, aussi bien l'avers que le revers sont parfaitement identiques. Qu'est-ce qui te fait penser à un faux?
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeLun 24 Nov - 22:05

Elles ont exactement le même flan, les mêmes défauts confused
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeLun 24 Nov - 22:08

Nemesis a écrit:
Elles ont exactement le même flan, les mêmes défauts confused
8

En effet, il suffit d'observer la légende de l'avers

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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeLun 24 Nov - 22:13

Effectivement, les flans sont identiques et elles sont toutes les deux légèrement excentrées de la même manière. Sinon qu'est-ce qui t'as fait douter sur la tienne au départ (avant de voir l'exemplaire de chez cng)?
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeLun 24 Nov - 22:24

PYL a écrit:
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273060
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273068
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273091
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273112
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273117

beaucoup de monnaies trafiquées
Cette pratique commence à se généraliser

Malheureusement...
La plupart sont toutefois décrites comme telles mais toujours en minimisant le phénomène ("evidence of smoothing, minor smoothing"). Le sesterce de Vespasien n'est pas présenté comme retravaillé mais là le champ de la monnaie est tellement lisse...que le doute n'est pas permis.
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeLun 24 Nov - 22:33

Un Pacatien, un Régalien pas mal, sinon des bricoles ! Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeMar 25 Nov - 1:53

Ah oui plutôt dangereux le Dominitien hein69 , il y a déjà un bid à 600$ chez CNG il faudrait peut-être leur signaler...

Désolé pour toi Nemesis, j'espère que tu peux retourner la monnaie au vendeur.

PS : En regardant de près, on constate quand même des "casting pits" et des perles de métal suspectes sur l'exemplaire de CNG hein4

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Siliquae
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeMar 25 Nov - 9:24

Je vous parle même pas des siliques de cette vente, elles sont stratosphériques !! Vente TRITON XVIII 234495Vente TRITON XVIII 99140384
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeMar 25 Nov - 15:55

proklès a écrit:
Effectivement, les flans sont identiques et elles sont toutes les deux légèrement excentrées de la même manière. Sinon qu'est-ce qui t'as fait douter sur la tienne au départ (avant de voir l'exemplaire de chez cng)?

Elle laisse une drôle d'impression en main, et c'était aussi car j'étais tombé dessus sur un monnaie avec un flanc quasi similaire sur je ne sais plus quel site (monnaie qui était fichée également comme authentique).

Brennos a écrit:

Désolé pour toi Nemesis, j'espère que tu peux retourner la monnaie au vendeur.

Je ne sais plus d'où elle vient ça fait un baille qu'elle est en collection, mais je n'avais pas dû la payer plus de 50 euros dans l'achat d'un lot, j'avais déjà un doute à ce moment là. Du coup rien de dramatique.
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeMar 25 Nov - 17:41

Nemesis a écrit:


Je ne sais plus d'où elle vient ça fait un baille qu'elle est en collection, mais je n'avais pas dû la payer plus de 50 euros dans l'achat d'un lot, j'avais déjà un doute à ce moment là. Du coup rien de dramatique.

Heureusement!
En revanche, pour celui qui va remporter l'exemplaire de la vente cng, cela va faire beaucoup plus mal...
Est-ce que cela sert à quelque chose de les prévenir?
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeVen 28 Nov - 0:47

Voila autre pièce trafiquée:

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=928&category=19268&lot=889562
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273032#
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeVen 28 Nov - 1:06

galbus a écrit:
Voila autre pièce trafiquée:

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=928&category=19268&lot=889562
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273032#

hein69 hein69 hein69

Redoutables !!!

Bien vu en tout cas bravo2
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeVen 28 Nov - 2:29

Nemesis a écrit:
D'ailleurs celle-ci ne serait pas un faux?
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273075

A comparer avec la mienne qui semble provenir du même moule:
http://www.colleconline.com/Artefact/Viewer/d5a0841d-517c-44c1-93eb-234d0b9306b3

Si j'avais un doute sur l'authenticité de la mienne il vient de s'envoler...

Oui, pas de doute desormais...

voici le troisième chez Monsieur Rauch:

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1669&category=34945&lot=1501911
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeMar 2 Déc - 22:15

Notre forum préféré est aussi lu outre-atlantique: http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=99069.0

D'autres exemplaires de la monnaie de Nemesis semblent ont été recensées, y compris dans la collection de l'ANS: http://numismatics.org/collection/1995.11.583

Dans le catalogue du British museum, trois sont renseignées comme padouans:
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?assetId=642749&objectId=3518764&partId=1

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?assetId=642749&objectId=3518765&partId=1

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?assetId=642749&objectId=3518766&partId=1

et une comme authentique: http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?assetId=642749&objectId=1200641&partId=1
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeMer 3 Déc - 0:21

wow, celle de CNG est vraiment redoutable... ou c'est le modèle qui a servit à faire le moule. Dans tous les cas ceux du British Muséum sont tous faux, même celui qu'ils pensent authentique. c'est amusant parce que ce faux semble vraiment très ancien et il n'est pas répertorié dans la production des Cavinos. Ma première impression est pourtant qu'ils datent de la même époque.

Les "Smooting" ça pose question... doit on éliminer ces monnaies pourtant authentique ou les signaler comme telles ? On peux comprendre que CNG ait choisi la seconde solution, mais nous sommes en droit de déplorer la minimisation dans certains cas plutôt flagrants.

Aucune mention, ont ils considéré que ça sautait aux yeux ? parce que c'est le cas ! : https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273060

"MINOR" ... hein ? Mineur ??? Vous avez bu les gars ? https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273091




Salut Clifford au passage Wink

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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeDim 28 Déc - 11:20

Réaction de CNG qui a écarté de la vente les monnaies les plus sérieusement trafiquées:

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=272885
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=272886
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=272892
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=273032

Ce qui est à chaque fois très instructif est de comparer la photo avant et après hein69 hein69 hein69
En tout cas, c'est bien malheureux: des artefacts arrivés jusqu'à nous qui se retrouvent irrémédiablement dénaturés.... grr1  grr1  grr1

La monnaie de Nem a également été retirée de la vente
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeDim 28 Déc - 13:27

Enfin une réaction forte et saine d'un marchand, contre la regravure ! Bravo à CNG !!! super8 super8 super8 De plus, pédagogiquement intelligente, en montrant la monnaie avant la manipulation.
Il ne faut pas hésiter à signaler aux maisons de ventes toutes les manipulations (faux, regravures etc) que nous pouvons voir. Certaines décident d'agir.
J'espère qu'ils vont aussi rayer définitivement de leurs contacts le triste individu qui se permet de détruire ces monnaies en les regravant, puis qui essaie par la suite de les revendre en faisant une grosse plus-value. Il faudrait l'empêcher d'acheter et de vendre.
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeDim 28 Déc - 15:10

super8 super8 super8

Quand on leur met le nez dans la ......vérité , ils sont en effet un peu obligés d'agir ....diabolo

Et encore , là le travail avait été plutôt bien fait , sans trop d'abus de regravure , ni de perte de poids (voir poids avant et après qui indiquent un travail finalement pas très profond ...) ....!!! Laughing

Il y en a certaines qui passent en vente dont on ne peut pas dire cela ..... forum55 forum55 forum55
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeDim 28 Déc - 15:45

Incroyable, il faut se méfier de plus en plus, ça devient infernal !
Ceci dit, je me limite au niveau dépenses et ce n'est pas moi qui achèterait à des pris pareils !
Beau travail de regravage, je dirais même restauration pour certaines :

Vente TRITON XVIII Regrav10

Celle-ci est passée dans un bain d'huile d'olive ?

Vente TRITON XVIII Regrav11

Vente TRITON XVIII Regrav12




Dernière édition par KRIKRI58 le Dim 28 Déc - 16:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeDim 28 Déc - 16:26

Comme dit Chut, bravo à CNG super1

Par contre sur l'as de Caligula, je relèverais plus un nettoyage remarquable avec certes peut-être lissage de la patine mais ici rien ne me choque...

Vente TRITON XVIII 889562l

Vente TRITON XVIII 98001017
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeDim 28 Déc - 18:42

En revanche, les monnaies mentionnées au début de ce post n'ont pas été retirées malgré qu'elles présentent des "evidence of smoothing".
Certaines des monnaies toujours en vente présentent d'ailleurs des signes d'intervention plus marqués que celles retirées... je me demande sur quels critères ils se sont basés si ce n'est que les bronzes retirés ont tous été achetés en octobre 2013 (probablement par le même acheteur Fessée )...

Au passage, on notera la plus-value sur le médaillon de Caracalla de Perinthus (acheté en octobre pour 800 EUR et qui avait déjà atteint... 4250 USD au moment où il a été retiré) hein69 hein69 hein69
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitimeDim 28 Déc - 19:37

C'est CNG. Les prix perdent leur sens là-bas...
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MessageSujet: Re: Vente TRITON XVIII   Vente TRITON XVIII Icon_minitime

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