Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 GALLIEN Antoninien bestiaire

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 15:02

Cela dénote d'une composition comportant pas ou très peu de métal noble , mais cela dit les monnaies de Gallien ont vu leur titre de précieux décroitre presque à n'en plus contenir , au fur et à mesure du règne .....

Les engrais n' y sont pour rien , ils sont épandus depuis peu de temps , et même des zones absolument sans engrais procurent des monnaies très corrodées , à l'inverse il se trouve des monnaies de très belle qualité dans des zones archi polluées/perturbées par l'agriculture ....
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adrien
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adrien

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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 15:16

Brutus, un jour peut-être je serait d'accord avec toi, mais dire que les engrais attaque pas la monnaie, j'ai du mal a adhéré.
Car beaucoup de facteurs influencent sur le processus d’oxydation. En voici une liste
exhaustive : les proportions des différents métaux qui constituent la monnaie, l’usure, les
engrais chimiques, le PH du sol, terre acide... Ces éléments destructeurs nuisent à la
bonne stabilité de la patine et favorisent la destruction de la monnaie.
On constate que les objets ou monnaies trouvés en forêt sont en bien meilleur état que
dans les champs. Le brassage de la terre de culture par les labourages périodiques, peut
provoquer une remontée en surface des objets. Ce changement successif de milieux
associé aux frottements, usent les monnaies et déstabilisent la patine. Cela provoque son
altération pouvant aller jusqu’à sa suppression et déclenche même parfois un processus
d’oxydation par les chlorures.

Par contre pour ce que tu dit " Cela dénote d'une composition comportant pas ou très peu de métal noble , mais cela dit les monnaies de Gallien ont vu leur titre de précieux décroître presque à n'en plus contenir , au fur et à mesure du règne ...."
Sa je suis d'accord avec toi Wink
D'ailleurs sur cgb dans les descriptions au sujet des antoninien il disent : "L'antoninien ne contient plus que 3 ou 4% d'argent, ce qui est très faible" donc oui la sa va dans ton sens.  clin d\'oeil
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 15:51

adrien a écrit:
Brutus, un jour peut-être je serait d'accord avec toi, mais dire que les engrais attaque pas la monnaie, j'ai du mal a adhéré.
Car beaucoup de facteurs influencent sur le processus d’oxydation. En voici une liste
exhaustive : les proportions des différents métaux qui constituent la monnaie, l’usure, les
engrais chimiques, le PH du sol, terre acide... Ces éléments destructeurs nuisent à la
bonne stabilité de la patine et favorisent la destruction de la monnaie.
On constate que les objets ou monnaies trouvés en forêt sont en bien meilleur état que
dans les champs. Le brassage de la terre de culture par les labourages périodiques, peut
provoquer une remontée en surface des objets. Ce changement successif de milieux
associé aux frottements, usent les monnaies et déstabilisent la patine. Cela provoque son
altération pouvant aller jusqu’à sa suppression et déclenche même parfois un processus
d’oxydation par les chlorures.

Par contre pour ce que tu dit " Cela dénote d'une composition comportant pas ou très peu de métal noble , mais cela dit les monnaies de Gallien ont vu leur titre de précieux décroître presque à n'en plus contenir , au fur et à mesure du règne ...."
Sa je suis d'accord avec toi Wink
D'ailleurs sur cgb dans les descriptions au sujet des antoninien il disent : "L'antoninien ne contient plus que 3 ou 4% d'argent, ce qui est très faible" donc oui la sa va dans ton sens.  clin d\'oeil

Et ce taux concerne les monnaies officielles , donc sur une imitation il sera inférieur à nul .... Wink

Par contre , je peux t'affirmer que les bois ne conservent pas forcément mieux les métaux .....voire bien moins .... hein69

En fait , tout dépend de la nature primaire du sol , acide à basique , et bien évidemment les apports de nitrates vont modifier partiellement cela ....Mais je reste persuadé que la modification du PH , comme la durée de cette modification , restent trop peu importantes pour créer de vrais changements , sur des monnaies enfouies depuis 2000 ans et ayant déjà subies sur cette durée le PH naturel du sol .....
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adrien
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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 17:12

Chaque être humain est unique et chacun a ses propres opinions, pour mon cas en forêt les monnaies sont quasi toutes en états très bon, sauf pour les endroits ou les obus sont tomber, la par contre c'est plus souvent des bouts de monnaies, mais avec une belle patine, quand même.
Les gros modules quand a eux sont bien plus souvent altéré par le sol, contrairement aux petits modules, champs ou forêt confondu tout dépend aussi des régions des lieux et de la compositions du sol.
Somme toute, je reste sur ma position sur le sujet de l'accélération et de la dégradation des monnaie par les engrais. Car les produit chimiques n'ont jamais fait bon ménage avec les monnaies.
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IOVI
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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 17:23

...ni avec l'homme d'ailleurs ! Laughing sorti

_________________
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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 17:30

diabolo
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 18:05

mdr18 mdr18 mdr18

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Bruno
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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 18:14

adrien a écrit:
Bonjour, Brutus, je ne met pas en cause ce que tu as dis, je cherche juste plus loin, d'ailleurs voici la réponse de " Alistair Mackay Coins" .

"Looks official to me, variants exist with the centaur left or right. This is mint of Siscia, RIC 558".

Donc je continue mes recherches, ont ne sait jamais, la curiosité est un vilain défaut Wink

Il vaut mieux avoir plusieurs cordes à son arc comme ce centaure clin d\'oeil

... le type de revers Siscia est différent ... le centaure est bien a gauche mais il se retourne et arme son arc vers la droite...comme dit Brutus le graveur faussaire a directement recopié le type comme il le voyait sur l'exemplaire romain... d'où l'inversion...
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Bruno
Pontif
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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 18:18

... faut aussi quand même admettre que certains produits chimiques sont bénéfiques à l'homme...surtout en pharmacie Wink ...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 18:25

Et à la femme , par rebond .......????? Laughing Laughing Laughing
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Bruno
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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 18:37

... c'est sur... j'en connais une qui doit être aux anges depuis que tu m'as chouravé ma boite de pilules bleues vieille canaille... Laughing Laughing
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numismate
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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 20:18

Comme je te l'ai dis adrien, tu cherche le centaure à gauche, il y en a mais ils tiennent un globe, le centaure avec arc est toujours à droite. Je rejoins BRUTUS sur le fait que le graveur ai copié dans le même sens, ce qui inversa à la frappe. La nature de ton métal ainsi que son type de corrosion semble montrer que ce métal est totalement sans argent ce qui tend à démontrer encore le caractère imitatif. De plus comme le fait remarquer Chut, le respect de l'empereur est important et il est peu probable (ça arrive, mais tout cumulé ça fait beaucoup) que l'on ai laissé un tel défaut sur le portrait de l'empereur. Surtout qu'il ne devait pas rigoler à cette époque avec les usurpateurs qui essayent de prendre le pouvoir et le nombre de frontières attaquées par divers peuples. Cette imitation est très bonne, d'habitude on a affaire le plus souvent à des portraits légèrement dégénérés.
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adrien
Edile
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adrien

Age : 33
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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 21:21

Oui je comprend, merci a vous tous pour l'identification. clin d\'oeil bonne soirée.

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NESSUS
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NESSUS

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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 22:51

En tout cas cette monnaie deux milles ans après a eu le mérite de faire parler d'elle et ça c'est extraordinaire ce qui prouve que ces monnaies enflamme toujours les passionnés que nous sommes...
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adrien
Edile
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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 22:55

Tout a fait oui Very Happy
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Vamp
COS IIII
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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov - 23:34

NESSUS a écrit:
En tout cas cette monnaie deux milles ans après  a eu le mérite de faire parler d'elle et ça c'est extraordinaire ce qui prouve que ces monnaies enflamme toujours les passionnés que nous sommes...


+1 ça c' est très bien dit !!!
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MessageSujet: Re: GALLIEN Antoninien bestiaire   GALLIEN Antoninien bestiaire - Page 2 Icon_minitime

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