Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Vente Nomos 9

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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 2:10

Parce qu'ils n'ont pas regardé la monnaie illustrée au RIC , ni remarqué l'erreur qui y est présente , ne citant que l'officine A dans les pages de Serdica........ arff ( Manu tu suis bien ....!!! coucou )

Le portrait du RIC est de plus assez différent de ceux ci .....

j'ai enregistré toutes les monnaies sorties en vente et je les compare une par une .....
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 9:18

Briac a écrit:

Ca fait 4 maisons de vente qui disent la meme chose quand meme...

Bien plus que quatre en fait. Faut avouer que "unpublished" ça a bien plus de geule que "misprint". lol!
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Brutus, il y en a peut-être d'autres chez Lech, il s'est arrêté à 25 : http://www.notinric.lechstepniewski.info/6ser11a_d.html
La première passée dans ces ventes est celle de Sear en 2004, ça serait un comble que la référence internationale de l'authentification soit à le point de départ de la diffusion à grande échelle d'un faux. Very Happy
Juste pour l'anecdote, l'officine A existe bien même si finalement elle semble plus rare, G.Gautier en cite une à Berlin dans son étude du monnayage de Serdica dans la RN, la #17 : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_1991_num_6_33_1957
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 13:44

Une trentaine de monnaies, parfaitement I-D-E-N-T-I-Q-U-E, parfaitement FDC, parfaitement centrés, parfaitement axés(12h)...
Je connaissais les frappeurs ivrognes aux frappes désaxés, au doubles frappes etc... mais celui la il devait faire un contrôle de qualité strict après chaque frappe et devait même utiliser un balancier.
Il les a ensuite mis sous capsule hermétique antique, puis dans un porte argenteus antique etc...


Le grand Regis Laspales disait:
 
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 17:59

Toujours pas convaincu qu'elles soient fausses. Plus je les regarde, plus je pense à un dépôt de qualité exceptionnelle. Certaines ont été nettoyées, d'autres non, et ces dernières présentent les même patines et traces de crasse.

Maintenant si elles sont fausses, alors là je m'incline bienvenue
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 18:34

Idem, je penche plus pour le dépôt que pour le faussaire.
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 18:59

Les faussaires ne sont en général pas des gens patients : ecouler trente monnaies a mille boules chaque en dix ans, ça fait du trois mille par an, je ne sais pas qui se ferait iech aussi longtemps pour si peu. Moi pas

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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 19:03

Si c'est le cas,c'est bien dommage que ces monnaies ce retrouvent dans des ventes sans qu'il y ai eu une publication sur ce "dépôt". pleure
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 19:12

La pour le coup, on est bien d'accord

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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 20:00

Potator II a écrit:
Les faussaires ne sont en général pas des gens patients : ecouler trente monnaies a mille boules chaque en dix ans, ça fait du trois mille par an, je ne sais pas qui se ferait iech aussi longtemps pour si peu. Moi pas

Tu crois qu'ils ne fabriquent et ne  "misent" que sur un seul type .....??? idee idee idee

Et qu'ils ne vendent qu'une monnaie tout les 4 mois ...??? violon
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 20:30

BRUTUS a écrit:

Tu crois qu'ils ne fabriquent et ne  "misent" que sur un seul type .....??? idee idee idee
Et qu'ils ne vendent qu'une monnaie tout les 4 mois ...??? violon

Pas faux....

Il serait intéressant de voir s'il y a d'autres monnaies dans le même genre dispersés à la même époque dans les mêmes maisons de vente....
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 21:53

Oui, voir dans le lien suivant les argentei de Siscia et Serdica, tous sont inconnus du RIC, tous ont été vendus par grosso-modo les mêmes maisons (F&S, CNG, G&M,Roma...pas une provenant d'ebay) entre 2005 et 2014.
http://www.notinric.lechstepniewski.info/av6.html
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 22:02

Ou encore là, juste pour Serdica ce qui exclut les monnaies du trésor de Sisak, fdc pour la plupart, centrage parfait et conservation excellente.
http://www.acsearch.info/search.html?term=argenteus+serdica&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 22:14

Si un dépôt important sort, il est aussi normal d'avoir d'autres types en quantité (dont des types rares), et en excellent état...
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 22:19

Sur FAC , ils en pensent quoi ....????

Quelqu'un leur a t-il déjà mis un lien sur ce fil ....???
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 22:25

Je ne sais même pas si un tel fil de discussion pourrait exister sur FAC, car ils refusent généralement que l'on parle des maisons de ventes ou des professionnels (le cas échéant, le fil est souvent supprimé par l'administrateur). La liberté de ton y est moins grande qu'ici.
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Oct - 0:12

Genio popvli romani a écrit:
Oui, voir dans le lien suivant les argentei de Siscia et Serdica, tous sont inconnus du RIC, tous ont été vendus par grosso-modo les mêmes maisons (F&S, CNG, G&M,Roma...pas une provenant d'ebay) entre 2005 et 2014.
http://www.notinric.lechstepniewski.info/av6.html

Roma ne serait donc pas une maison digne de confiance ! ! ! hein69

Et dire que j'ai acheté chez eux à plusieurs reprises, en toute confiance ! ! ! Suspect
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Oct - 0:18

mais en meme temps, toutes les maisons de vente font des erreurs, mais l avantage avec les maisons de vente c'est que les monnaies sont garanties a vie donc meme si tu as acheté un faux, tu sauras tjs retrouver tes billes pas sur ebay...
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Oct - 0:53

Briac a écrit:
mais en meme temps, toutes les maisons de vente font des erreurs, mais l avantage avec les maisons de vente c'est que les monnaies sont garanties a vie donc meme si tu as acheté un faux, tu sauras tjs retrouver tes billes pas sur ebay...

Tout à fait .......Very Happy

Il ne faut pas non plus généraliser , j'ai acheté et achèterai encore des monnaies à certains de ces pros qui ont l'avantage de garantir un échange à vie .

C'est comme les fabricants d'outils qui garantissent leurs outils à vie , il peut arriver qu'ils cassent quand même, mais ils sont dans ce cas remboursés ou remplacés gratuitement , c'est une garantie par rapport à l'achat à un amateur , ou un vendeur de tout venant ...

Le surcoût peut dans ce cas être assimilable à une assurance , un peu comme les prolongations de garanties constructeurs payantes que proposent certains vendeurs d'électroménager ou aussi d'automobile .

Le différentiel de coût devient par contre vraiment trop important quand les monnaies sont achetées sur de grandes ventes renommées , et il s'avère de plus en plus que nous constatons que des faux ( et peut être ces argentei ......???) se retrouvent dans des grandes ventes renommées.

Tout le problème vient en fait de la récurrence croissante de ce phénomène  , qui s'il peut bien sur exister , les faussaires faisant je pense de gros progrès , et est impossible à réduire à zéro , devient inquiétant depuis quelques temps  .... forum55 forum55

Il semble parfois que les philtres , barrages et vérifications qui devraient être la règle de sérieux pour ces pros et au vu des tarifs stratosphériques qu'ils pratiquent, ne sont pas appliqués correctement ou alors bien percés ...( manque de recherches comparatives , trop grande rapidité d'acceptation ,etc .... les raisons de cela pouvant être multiples et diffuses ...)
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Oct - 1:48

jusqu'ici pour moi les maisons avec le plus de sérieux toute catégorie confondues sont Harlan J Berk et CNG qui comme par hasard sont responsables des ventes Gemini et Triton... maintenant ce constat ne m empeche pas de miser chez d'autres mais je surveille et j analyse chaque monnaie pouvant potentiellement m intéresser avec le plus grand sérieux surtout depuis que je me suis fais avoir avec plusieurs faux il y a un peu moins de 10 ans...
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Oct - 8:50

HADRIEN a écrit:
Genio popvli romani a écrit:
Oui, voir dans le lien suivant les argentei de Siscia et Serdica, tous sont inconnus du RIC, tous ont été vendus par grosso-modo les mêmes maisons (F&S, CNG, G&M,Roma...pas une provenant d'ebay) entre 2005 et 2014.
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Roma ne serait donc pas une maison digne de confiance ! ! ! hein69

Je ne vois pas le rapport, je pense qu'il y a un problème de compréhension. Il me semble, mais je peux me tromper, que la question de Dedalus et ll'affirmation de Chut sous-entendaient que si un nombre conséquent d'argentei différents (empereurs, officines,...) présentant un même degré de qualité, rare ou inconnus pour certains étaient apparus simultanément dans les mêmes maisons de ventes, il était alors possible d'envisager la dispersion d'un dépôt plus qu'un lot de fausses pour lesquelles il aurait fallu multiplier le nombres de coins (coûteux) et qu'il aurait ensuite fallu refourguer à ces mêmes maisons ayant pignon sur rue (risqué mais pas non-plus impossible bien que moins probable).
Enfin, c'était le sens de mes réponses. lol!
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Oct - 12:15

Ils fabriquent déjà des faux deniers , fausses grecques , etc , etc .... en quantité et types différents ....

Je ne vois pas ou le coût de faux coins d'avers différents les bloqueraient ou changerait quelque chose parce que ce sont des argentei .....????( sauf la rareté et le prix moyen plus élevé qu'un denier et donc plus rentable ....)

Et ils cherchent bien à refourguer leur came partout , puisqu'elle réaparait partout .....
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Oct - 12:50

Vrai mais dans ce cas, on parle de dizaines de types différents, ils utilisent tous les vecteurs de diffusion possibles sans se limiter à quelques maisons potentiellement plus regardantes que d'obscurs vendeurs sur les sites de vente tout public (mais pourquoi pas un faux trésor).
J'en conviens ce n'est pas un argument, juste une supposition comme une bonne partie des avis émis ici, c'est pour ça qu'il faut que tu te les tapes toutes pour noter les orientations, poids, liaisons potentielles avec des vraies et des fausses, etc. lol!
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Oct - 12:51

Je les ai tous enregistré et commencé à les aligner en planches comparatives ..... Wink
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Oct - 13:13

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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Oct - 13:18

Je vais prendre un peu de temps par contre , le week end , j'ai du taf à la maison , et toute la semaine jusqu'à fin octobre , je suis en déplacements et over-boocké ......
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 - Page 2 Icon_minitime

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