Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Vente Nomos 9

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MessageSujet: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeMer 1 Oct - 12:05

http://www.cngcoins.com/About+Affiliated+Auctions.aspx
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeJeu 2 Oct - 22:44

Je me pose des questions sur cet argenteus , qui est de mêmes coins  , sur des flans de formes différentes et qui sort bizarrement dans les mêmes périodes ........???? Suspect Suspect Suspect

Nomos 9, Lot: 305. Estimate CHF2500.

Constantius I, 305-306. Argenteus (Silver, 20mm, 3.43 g 12), Serdica, 305-306. CONSTANTIVS AVG Laureate head of Constantius I to right. Rev. VIRTVS MILITVM / SM SDΔ Camp gate with three turrets. Cohen 304a. Gautier 25. RIC 11a. Very rare, one of the finest known argentei of Constantius I as Augustus. Superb and. Virtually as struck.

Vente Nomos 9 90090305 "From a German collection"

en vente (invendu ...) sur la dernière vente de chez Roma ......

Price: £940.00

Constantius I AR Argenteus. Serdica, circa AD 305-306. CONSTANTIVS AVG, laureate head right / VIRTVS MILITVM, camp gate with open door and three turrets; •SM•SDΔ• in exergue. Gautier 25; RIC 11a. 3.40g, 20mm, 7h.


Vente Nomos 9 Db_file_img_93569_544x262 "Fleur De Coin."

Je ne les sent pas du tout .........!!!!! forum55
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Arabia-Felix
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeJeu 2 Oct - 22:50

Ça pu en effet.
C'est les mêmes coins, au poils de barbe près.

Moi je me lance:
faux
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeJeu 2 Oct - 22:54

Bah , je n'ai pas encore osé  sortir ce panneau , car ma grande pudeur et délicatesse m'interdisent tout excès  Laughing  Laughing  Laughing  , mais c'est exactement ce que je pense ......!!!! mdr18 mdr18

Cela fait d'un coup 2 grosses maisons de ventes épinglées pour leur laxisme professionnel ........Vais pas me faire des amis , et risque d'avoir des difficultés à négocier des rabais avec eux ......!!!! lol! lol! lol!
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proklès
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeJeu 2 Oct - 22:59

+1

Deux monnaies sorties des mêmes coins en état "Fleur de coin" qui sont en vente dans la même période... Ca sent pas bon du tout!
Avec un pédigrée qui n'en est pas "from a German collection" et qu'on retrouve d'ailleurs assez souvent!
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeJeu 2 Oct - 23:16

Le portrait est de plus assez différent de la monnaie illustrée dans le RIC ...........Si je l'ai vu , d'autres pouvaient quand même , pour ce tarif se donner la peine d'aller la consulter avant la mise en vente ..... diabolo
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeJeu 2 Oct - 23:27

Il semble y en avoir eu un bon nombre (faudrait vérifier les doublons), ce qui fait qu'on ne peut peut-être pas exclure totalement le dépôt "sortie d'atelier" dispersé, cf. le milliarense de Theodose.
Ceci dit, faudrait peut-être commencer par vérifier que le dit atelier ne se situe pas du coté de Sofia. lol!
http://www.acsearch.info/search.html?term=constantius+argenteus+virtus+serdic&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeJeu 2 Oct - 23:31

Genio popvli romani a écrit:
Il semble y en avoir eu un bon nombre (faudrait vérifier les doublons), ce qui fait qu'on ne peut peut-être pas exclure totalement le dépôt "sortie d'atelier" dispersé, cf. le milliarense de Theodose.

lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 0:07

cela pose quand même question, car si une seule des ces monnaies avait été vendue, personne n'aurait remarqué le faux .

Donc les faux deviennent presque indétectables, es ce la fin de la numismatique ?

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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 0:19

Genio popvli romani a écrit:
..... on ne peut peut-être pas exclure totalement le dépôt "sortie d'atelier" dispersé ........
Exact, avant d'être catégorique il faudrait faire une étude de coins de ce type et essayer de retrouver l'avers ou le revers sur des monnaies moins sujettes à caution.

_________________
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 9:30

Globalement il y a quand même beaucoup d'argenteus qui sortent en ce moment, toujours les mêmes règnes (c'est à dire tout sauf Maxence et Severe). Je pense qu'en dehors de cette histoire, un gros (voir très très gros) dépot a été découvert.

Il y a 95 argenteus en vente sur sixbid dans les prochaines semaines en 14 ventes, il y en a également sur ebay. A mon avis, un dépot de plusieurs milliers de pièces a du sortir via les marchands allemands, et se dilue dans le monde entier.

Du coup c'est sympa on voit autre chose que des portes de camps comme revers.

D'ailleurs on est passé de 400/500 un argenteus classique à 200/250
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 10:14

alwin1 a écrit:
Genio popvli romani a écrit:
..... on ne peut peut-être pas exclure totalement le dépôt "sortie d'atelier" dispersé ........
Exact, avant d'être catégorique il faudrait faire une étude de coins de ce type et essayer de retrouver l'avers ou le revers sur des monnaies moins sujettes à caution.

Je crois plutôt à une histoire comme ça et qu'il faudrait vérifier.
Je resterais très très prudent ici, ce n'est pas tout à fait pareil que ce qu'on a vu dernièrement où c'était plus flagrant...
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 10:26

+1 avec Al' et Scram,

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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 15:56

J'ai moi aussi remarqué depuis quelques mois la quantité énorme d'Argenteus en qualité parfaite (surtout ceux de Dioclétien avec le revers aux tétrarques comme celui ci:
http://www.cgb.fr/diocletien-argenteus,v32_0526,a.html) ce qui me fait penser aussi à un dépot énorme. Même si (comme celle du lien) elles viennent toutes du même dépot je m'étonne de voir cette patine bleue de médailler sur certaines.
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 18:40

Perso le doute est très présent... surtout quand on regarde ceci en plus

Roma Numismatics Limited auction 5
Vente Nomos 9 15380410

Roma Numismatics Limited E-sale 5
Vente Nomos 9 18452210

Ponterio & Associates vente d'Aout 2013
Vente Nomos 9 16507910

Ira & Larry Goldberg Coins & Collectibles, Inc. auction 72
Vente Nomos 9 14958210

voulez vous que je continues?
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 19:20

Non, mais que tu développes oui. lol!
Perso, ce qui me gène le plus sur la vingtaine d'exemplaires de même coins présents sur acsearch dont les ventes s'étalent de 2004 à aujourd'hui, c'est la stricte identique (faudrait faire quelques montages pour le certifier totalement) orientation des coins.
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 19:31

10 exemplaires vendus en a peine plus d'un an d'une monnaie rare et chère et tous de la meme paire de coins... perso moi je dis très très très risqué... les monnaies rares et très rares ont rarement une telle répétition dans les liaisons de coins (du moins pour la période que je suis le plus)

en général pour 10 exemplaires connus on a 3 coins de revers au 3e siècle à l exception du trésor d'Eauze où, si j'ai bonne mémoire, sont apparues plus de 1000 monnaies de la même paire de coins ce genre de phénomène est rarissime, et la nous sommes avec une officine qui inconnue du RIC comme par hasard...

Peut être un spécialiste de l époque pourrait nous trouver une liaison de coin d'avers mais en son absence... je resterais loin de ces monnaies!
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 20:49

la situation est un peu différente au quatrième siècle, si on prend par exemple le trésor d'argentei de Siscia (incomplet), il contient entre autre une série de 239  exemplaires d'un même type associant un coin de revers pour deux d'avers.
D'autres exemplaires de coins différents de la quatrième officine manquante au RIC on été recensés depuis.


Dernière édition par Genio popvli romani le Ven 3 Oct - 20:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 20:52

Je vous ai donné mon avis.
Jugez par vous même.

Premier exemple:
 


Second exemple:
 

clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 21:01

Wahou, trop fort l'image animé du second exemple !
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 21:12

La liaison de coins n'a rien d'exceptionnelle, d'autant plus qu'une monnaie est rare. C'est plus leur apparition soudaine et simultanée qui sonne étrange même si ce n'est pas incompatible avec la dispersion d'un dépot (cf. celui que je viens de mentionner).
Si tu veux t'amuser, il y a entre 20 et 25 monnaies issues de ces deux coins dans le lien ACsearch que j'ai donné plus haut.
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 21:16

Par contre maintenant que tu as redressé les monnaies, tu peux comparer les orientations des coins et si elles sont identiques au degré près pour chaque monnaie,.....ça peut être un indicateur. Wink
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 21:49

Juste pour info, cette officine n'est pas inconnue du RIC parce que c'est bien l'officine Delta qui illustre la 11a Pl.X.
Donc c'est en fait la seule connue du RIC. Laughing
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 22:01

Genio popvli romani a écrit:
Par contre maintenant que tu as redressé les monnaies, tu peux comparer les orientations des coins et si elles sont identiques au degré près pour chaque monnaie,.....ça peut être un indicateur. Wink

Moi je ne vois que ça pour le moment....
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitimeVen 3 Oct - 23:52

Genio popvli romani a écrit:
Juste pour info, cette officine n'est pas inconnue du RIC parce que c'est bien l'officine Delta qui illustre la 11a Pl.X.
Donc c'est en fait la seule connue du RIC. Laughing

Gemini (meme type autres coins) vente de Janviern 2008 disant

RIC 11a (R4), new officina Δ=4.

Ira & Lary goldberg dans la vente déjà mentionnée ainsi que Gitbud & naumann dans la vente du 7 juillet 2013 disent

RIC 11a var (unlisted officina)

Héritage dans la vente du 10 avril 2014 disent

RIC 11a var. (unpublished officina)

Gemini vente du 11 janvier 2005

RIC 11a (R4), new officina D (= 4)

Ca fait 4 maisons de vente qui disent la meme chose quand meme...
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MessageSujet: Re: Vente Nomos 9   Vente Nomos 9 Icon_minitime

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