Numismatique de l'antiquité
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 Les petites pièces de rayban35

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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Aoû 2014, 14:09

Ah, j'oubliais: l'inscription en alphabet araméen du revers: d'ryw MLK'BRH wtprdt MLK' = Darev (Darius) roi fils de Vadfradad (Autophradates) roi Elle est parfaitement lisible, le revers est en effet saisissant.
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Aoû 2014, 14:10

Merci beaucoup de toutes ces précisions, j'attends donc ton post "bientôt"  oui 
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Aoû 2014, 15:12

Très belle monnaie et surtout… un joli relief!  super8 
En revanche, je ne connais pas du tout l’histoire de la Perse, si ce n’est lors de ses contacts houleux  Tir  avec les Grecs et les Romains (mais je compte bien y remédier et viens de commander le guide des Belles Lettres sur les Perses livre ).
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Aoû 2014, 20:43

Sous les Sassanides et au début de l'Islam, les révoltes utilisaient le nom des Arsaces pour légitimé leur révolte(les perses comme les arméniens).
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Aoû 2014, 18:23

Après avoir vue cela je me dis que j'ai encore du travail...... mdr18 
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Aoû 2014, 21:14

Le tableau du site d'Alwin 1 me fait penser que j'ai encore 43 monnaies de rois différents pour avoir la collection complète. Il y a combien de monnaies à collectionner avec tous les types, marques d'ateliers?
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Aoû 2014, 22:18

proklès a écrit:
Très belle monnaie et surtout… un joli relief!  super8 
En revanche, je ne connais pas du tout l’histoire de la Perse, si ce n’est lors de ses contacts houleux  Tir  avec les Grecs et les Romains (mais je compte bien y remédier et viens de commander le guide des Belles Lettres sur les Perses livre ).

J'imagine que tu parles du bouquin de Philippe Huyse, bon petit livre pour débuter. Tu trouvera pas mal de trucs bien faits aussi sur Wikipedia
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Aoû 2014, 22:20

numismate a écrit:
Le tableau du site d'Alwin 1 me fait penser que j'ai encore 43 monnaies de rois différents pour avoir la collection complète. Il y a combien de monnaies à collectionner avec tous les types, marques d'ateliers?

Bon courage!!! Pas moins de 90 types Sellwood, en comptant les nouveaux types et les sous-types, ça fait plus de 1000 monnaies différentes Wink
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Aoû 2014, 23:44

dynamosquito a écrit:
Bon courage!!! Pas moins de 90 types Sellwood, en comptant les nouveaux types et les sous-types, ça fait plus de 1000 monnaies différentes Wink
Dont bon nombre connues à moins de 5 exemplaires...  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Aoû 2014, 23:52

rayban35 a écrit:
Après avoir vu cela je me dis que j'ai encore du travail...... 
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Aoû 2014, 00:02

[/quote]Bon courage!!! Pas moins de 90 types Sellwood, en comptant les nouveaux types et les sous-types, ça fait plus de 1000 monnaies différentes Wink[/quote]
Beaucoup mais très loin de beaucoup des romains. Déjà je complète chaque effigie
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Aoû 2014, 12:59

Bon je me remet à peine de la fessée de alwin1, pardon incl38 je ne le ferais plus; je vous présente aujourd'hui une monnaie d'Influences Sassanides (Inde), une  Gadhaiya Paisa. Etonnante ces pièces très stylisées et parfaitement reconnaissable une fois que l'on a compris comment les regarder.
Poids : 4,15g et un petit diamètre 15mm donc assez épaisse et toujours une gravure de la tête qui ressort de manière très significative. Mais notre ami Désidérivs en parle très bien sur son site : http://irantik.hautetfort.com/monnaies-indo-sassanides, la voici :

Les petites pièces de rayban35 - Page 2 103_pa41et voici ce qu'il faut regarder : Les petites pièces de rayban35 - Page 2 103_pa42 alors sur la mienne le visage est un peu faussé par le monogramme mais sur le site de Désidérivs elle est superbe. Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Smiley77
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Aoû 2014, 15:31

Ces monnaies sont incroyables, stylisées à l'extrême.. Le buste de l'avers comme l'autel du revers... Je n'en ai pas encore, mais il me faudra bien passer par là aussi... super super8 wouawbelle
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Aoû 2014, 13:10

Bonjour à tous, bon et bien pour aujourd'hui ce sera une drachm PARTHE reconnue comme " Sellwood 11.1. EF "
j'avais le N° II voici le Ier pour un poids de 3,21g et 18mm de diamètre, une belle frappe qui m'encourage dans cette voie.

Ce sujet à été édité et supprimé, je ne possède plus cette monnaie sujette à controverse.


Dernière édition par rayban35 le Lun 15 Sep 2014, 10:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Aoû 2014, 14:54

Le style est vraiment étrange et étonnant ?!
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Aoû 2014, 18:05

Méga fausse en effet.
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Aoû 2014, 18:21

Et pourtant c'est un pro Les petites pièces de rayban35 - Page 2 P1030611
je vais prendre contact avec eux, merci.
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû 2014, 09:07

Bonjours à tous, un peu de nouvelles de cette aventure qui m'a cassé mon morale et c'est peu dire, en tout cas on peut dire ce que l'on veut avoir affaire à des maison comme cela aide beaucoup, enfin touchons du bois disons que pour l'instant tout va bien, un peu d'histoire :
cette maison "London Ancient Coin Ltd" c'était procurée la pièce chez : https://www.spink.com/departments.aspx?id=1204  maison depuis 1666 qui eux même l'avais achetée à un couple "Marcus and Susan Phillips" donc maintenant tout le monde se retourne contre eux, je ne sais pas qui ils sont mais avec la loi Britannique ils vont devoir s'expliquer, encore que cette monnaies est passée entre les mains de 2 maisons de référence semble t-il en Grande Bretagne sans que l'on se pose la question qu'est-ce que j'achète et qu'est-ce que je vends, comme souvent relaté dans ce Forum il n'y a pas de garantie parce que c'est des grandes maison, pour moi cela me servira encore une fois de leçon et heureusement cela semble s'arrangé avec le vendeur cette pièce repart demain sans tarder., bon dimanche à tous. et merci à Chut et Arabia-Félix merci
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû 2014, 09:34

rayban35 a écrit:
un couple "Marcus and Susan Phillips" donc maintenant tout le monde se retourne contre eux, je ne sais pas qui ils sont mais avec la loi Britannique ils vont devoir s'expliquer...

Deux membres du conseil de la Royal Numismatic Society spécialisés dans le monnayage arabo-byzantin dont tu peux trouver ici quelques publications : http://opac.regesta-imperii.de/lang_en/autoren.php?name=Phillips%2C+Marcus
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû 2014, 09:46

Bon je n'aime pas trop rester sur un échec, alors en espérant que cette fois ci ce sera une bonne et belle pièce d'origine ce serai : SHAHPUR I . 240-272 AD. AR DRACHM pour un poids de 4,40g et 24mm de diamètre.
Fils d'Ardachîr Ier, fondateur de l'Empire sassanide, et de la « dame Myrrôd  », Shapur fait ses premières armes aux côtés de son père lors de la bataille d'Hormizdaghan en 224, au cours de laquelle Ardachîr renverse la dynastie parthe arsacide. De 226 — date du couronnement d'Ardachîr à Ctésiphon — à 240, on ignore quel est son rôle précis. En 240, c'est sans doute lui qui dirige la prise et la destruction de Hatra, en Mésopotamie. Le 12 avril 240, il est couronné Roi des Rois et règne en association avec son père Ardachîr. En 241, à la mort de ce dernier, il reste seul sur le trône.
En 243, il doit affronter une nouvelle expédition romaine conduite par l'empereur Gordien III et son préfet du prétoire Timésithée. Les Perses sont défaits à Rhesaina (Syrie) mais l'année suivante, en 244, Shapur bat les Romains à Misikhè (Al-Anbar près de Falluja, Irak), faisant de nombreux prisonniers et contraignant Gordien à la retraite. Ce dernier meurt en route (assassinat ou blessure, on ne sait) et l'armée romaine élit le préfet Philippe pour lui succéder.
Shapur conclut la paix avec le nouvel empereur. Les Romains versent une rançon de 500 000 aurei pour la libération des prisonniers, conservent leurs conquêtes de 243 qui s'étendent jusqu'à Anatha ('Ana, Irak), mais s'engagent sans doute à ne pas intervenir dans le différend qui l'oppose au roi Tiridate II d'Arménie. Philippe s'engage par ailleurs à lui verser un tribut.


Les petites pièces de rayban35 - Page 2 103_pa46Les petites pièces de rayban35 - Page 2 P1030612Les petites pièces de rayban35 - Page 2 P1030613

Sassanide EMPIRE, Shahpur I. 240-272 AD. AR Drachm, 4,40 g, 24 mm, buste droit, portant diadème et couronne murale avec korymbos décorées avec des granulés entouré par l'anneau de pellets / autel de feu flanqué de deux gardes portant des diadèmes avec des couronnes murales. Type SNS IIc / 1a, le style G, Göbl type I / 1, EF.(SASANIAN EMPIRE ,  Shahpur I. 240-272 AD. AR Drachm ,4.40 gm ,  24 mm , Bust right, wearing diadem and mural crown with korymbos decorated with pellets surrounded by ring of pellets / Fire altar flanked by two attendants wearing diadems with mural crowns. SNS type IIc/1a, style G ,  Göbl type I/1 ,  EF.)

Bien entendu et plus que toujours merci de tout renseignements complémentaires. Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Smiley79


Dernière édition par rayban35 le Lun 08 Sep 2014, 11:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû 2014, 10:09

Bonjour Genio popvli romani et merci de ces précisions, mais alors si je comprends mieux pour ces deux maisons qui ont acheté sans chercher à comprendre puisque cela vient de spécialistes reconnu, mais alors mettre pour ces personnes, leur réputation dans le milieu pour une somme quoique n'ont négligeable pour des gens comme nous mais insignifiante à leur niveau c'est à se demander si ils avaient bien réfléchis, mais en réfléchissant cela aurait pu marcher si je n'avais pas fait parti d'un Forum aussi averti que celui ci, merci donc à toi aussi, donc tout cela finira en catimini dans les grands fauteuils en cuir Britannique avec un verre de Whisky à la main ( un tourbé j'éspère), merci à toi de ces précisions. Wink
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû 2014, 10:28

Je n'ai absolument aucun avis sur la monnaie et son authenticité, je répondais simplement à ton questionnement sur l'identité des ses anciens propriétaires. Tu peux même les contacter directement, pour plus de renseignements, leur mail est facilement accessible.
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû 2014, 15:50

rayban35 a écrit:
Bonjour à tous, bon et bien pour aujourd'hui ce sera une drachm PARTHE reconnue comme " Sellwood 11.1. EF "
j'avais le N° II voici le Ier pour un poids de 3,21g et 18mm de diamètre, une belle frappe qui m'encourage dans cette voie.

Les petites pièces de rayban35 - Page 2 103_pa43Les petites pièces de rayban35 - Page 2 103_pa45


Rois de Parthie. Mithridate Ier (164-132 av. j-c). AR drachme (18mm, 3,21 g, 12 h). Hekatompylos. Sifaka et drapé buste r., porter la barbe longue. R / Archer (Arsakes I) assis sur l'omphalos, tenant l'archet. 11.1 Sellwood. EF. Merci pour tout renseignements complémentaires si il y lieu   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Smiley78

Et que pense "LE" spécialiste parthe de ce forum à propos de cette monnaie ? Ce silence ne me dit rien ! Parceque maintenant il va falloir trouver des preuves irréfutables pour garantir que c'est une copie moderne ! Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû 2014, 16:16

Bonjour IOVI, copie moderne semble le plus vraisemblable, même si je suis incapable de comprendre comment autant de mains se sont trompées, mais ce qui est sur c'est qu'au niveau du poids il y a un problème comme cela rapidement et avec les moyens à ma disposition, les sellwood 11.1 qui me sont accessible donne tous un poids au dessus de 4 grammes.
Les petites pièces de rayban35 - Page 2 10881110 : 4,15g
Les petites pièces de rayban35 - Page 2 11238210 : 4,12g
Les petites pièces de rayban35 - Page 2 11238211 : 4,17g
Les petites pièces de rayban35 - Page 2 11238212 : 4,26g
et celle qui apparaît dans la collection : http://www.parthika.fr/Collection1.html elle est donnée pour : 4,25g
cela à été suffisant pour que London Ancient Coins arrête de protester, ne t'inquiète pas je n'ais pas parlé de ce Forum. Wink
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MessageSujet: Re: Les petites pièces de rayban35   Les petites pièces de rayban35 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû 2014, 17:15

Voila un argument important, le poids. Wink
Tu peux parler du forum si ca peut le rassurer, pas de problème !
C'est simplement qu'il fallait une bonne raison pour affirmer sans conteste que cette monnaie était une fausse. Le poids est un argument de choix pour cette démonstration Wink
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