Modifications des consignes de vente - remarque et réaction

Le post relatif aux ventes étant verrouillé, je créé ici un sujet afin de réagir à la récente modification des consignes :

Citation :

A partir du mois de mai 2014, les membres autorisés à vendre ne pourront proposer seulement 2 ventes durant l'année et ce afin d'éviter que le forum ne devienne un site de vente au détriment d'un forum de discussion numismatique.
Toutes ventes supplémentaires (sauf autorisation exceptionnelle des administrateurs) seront supprimées illico.

Si vous avez un post du style "Les vente de ..." sachez que chaque fois que vous postez une monnaie à vendre ou plusieurs, ceci sera considéré comme une vente à part entière. Il semble plus judicieux de regrouper vos ventes deux fois dans l'année. Merci

En ce jour férié, je prends le temps de donner mon avis.   

Je suis assez surpris de ce changement abrupt, annoncé sans débat et sans concertation...   

Nous sommes nombreux à proposer plusieurs fois par an des ventes, avec une ou plusieurs monnaies. Certains diront que je prêche pour ma paroisse, car je fais partie des membres qui présentent assez souvent quelques monnaies à vendre. Personnellement, je fais généralement cela pour réaliser de nouveaux achats numismatiques.

Lors de ma dernière vente, je me suis séparé de monnaies achetées il y a plusieurs années, lors de mes débuts. Ces monnaies me semblent aujourd'hui moins cohérentes au sein de ma collection, car mes thématiques ont largement évolué depuis. C'est mon choix, j'ai favorisé certaines thématiques, au détriment d'autres. Dans ce cas, vendre ces monnaies me permet d'acheter d'autres pièces, tout en permettant à des membres du forum d'acquérir des monnaies intéressantes, qui peuvent parfaitement s'insérer dans leurs domaines de collection. A prix correct.

Je ne peux pas garder en stock de longs mois des monnaies que j'ai décidées de vendre. Financièrement, je ne peux pas faire cela, étant donné que ces ventes me permettent de financer rapidement d'autres achats.   

Je comprends bien que certains membres du forum ont des moyens financiers conséquents et importants, et qu'ils peuvent donc facilement garder en stock 6 mois 20 ou 30 monnaies pour faire une ou deux ventes annuelles importantes. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Ce n'est pas mon cas. De plus, je ne peux généralement pas prévoir le moment où je choisis de me séparer de monnaies, je suis moi-même tributaire des achats que je réalise et qui sont imprévisibles.

Personnellement, j'ai toujours pris grand soin que mes ventes soient claires, avec de bonnes photos et avec les informations nécessaires. Je propose toujours les monnaies en priorité aux membres du forum.
Tout en essayant de vendre avec des prix corrects et abordables. Il faut garder à l'esprit que certains membres n'ont pas les moyens d'acheter chez des professionnels ou dans les grandes ventes.
Ainsi, les monnaies que je vends font plaisir aux membres du forum,    et moi je me fais plaisir en rachetant d'autre monnaies.   

La numismatique, c'est évidemment de la discussion, des échanges, des identifications, mais pas que. Ce sont aussi des achats et de ventes, et il est impossible de nier cet aspect.

Enfin, concentrer les ventes deux fois par an conduira à concentrer l'offre de monnaies. Un fort afflux de monnaies à un moment précis a pour effet que les membres seront plus sollicités à ce moment-là. Les monnaies se vendront donc moins bien, et les membres ne pourront pas réaliser tous les achats qu'ils voudraient. Étaler les ventes permettait d'étaler les achats tout au long de l'année.

Moi , je ne revend jamais , et je ne fais qu'acheter , mais je suis plutôt d'accord avec toi Vincent ....

(je viens d'ailleurs de t'acheter une monnaie .......!!!  )

D'un autre coté , je suis aussi d'accord sur le fait que le forum ne doit pas devenir la foire du Trône permanente .....!!!!    

Il y a peut être une moyenne à faire entre les besoins/envies de tous ...????

Sinon n’autoriser qu'un certains nombres de membres à vendre.
Selon le nombre de message, d'ID, d'ancienneté etc...

Je suis aussi d'accord.
Mais je pense que cette décision a été prise suite a certains qui ne viennent que pour vendre.
J'ai aussi déjà fait plusieurs ventes pour financer de nouveaux achats. Je suis comme toi, j'ai un budget assez limiter et sans la revente régulière de certaines je ne peu pas faire de nouveaux achats.
Mais il faut aussi comprendre que les "dirigeants" protègent leurs bébé.
Ils ont créé un super forum et ne veulent pas le voir partir en cacahuète.
Même si ça n'arrange pas tout le monde.

Arabia-Felix a écrit:

Sinon n’autoriser qu'un certains nombres de membres à vendre.
Selon le nombre de message, d'ID, d'ancienneté etc...

Ça a été mis en place en debut d'année si je ne me trompe pas (100 messages).
Après c'est leur choix, nous ne pouvons que le respecter.

Arabia-Felix a écrit:

Sinon n’autoriser qu'un certains nombres de membres à vendre.
Selon le nombre de message, d'ID, d'ancienneté etc...

une idée bien farfelu
si tu vas par là les acheteurs avec un nombre limité de message n'auront pas le droit d'acheter   
Vincent à raison il faut étaler les ventes ce qui permet à un grand nombre de pouvoir acheter des monnaies tous le long de l'année.

Mais le forum , n'a pas non plus destination à être un support de vente ........alors étaler certes , mais limiter quand même .....!!!!!  

damien84 a écrit:

Arabia-Felix a écrit:

Sinon n’autoriser qu'un certains nombres de membres à vendre.
Selon le nombre de message, d'ID, d'ancienneté etc...

une idée bien farfelu

Non c'est pour éviter que n'importe qui se sert abusivement du forum comme site de vente.
Le pire ce sont ceux qui demandent une ID et mettent en vente immédiatement.

damien84 a écrit:

si tu vas par là les acheteurs avec un nombre limité de message n'auront pas le droit d'acheter   

Moi je ne vais nulle part mais toi un peux trop loin.
Celui qui veux acheter peut même être nouveau et ne s’inscrire que pour acheter.
Cela ne gène en rien bien au contraire.
L'acheteur rendra service à un éminent membre(Chut par exemple) en le renflouant.

Moi je comprends les raisons des admins de vouloir stopper les "marchands"(dans le mauvais sens du terme).
Mais je comprends parfaitement la position de Chut, que je soutiens.
D’où ma proposition, c'est un juste milieu quoi.

Ce pourrait être par exemple:

- membre depuis 1an min
- 100 messages min
= une vente par mois(ou deux mois) max

damien84 a écrit:

si tu vas par là les acheteurs avec un nombre limité de message n'auront pas le droit d'acheter   

Moi je ne vais nulle part mais toi un peux trop loin.

j'ai juste fais un peu d'humour prends pas la mouche  
je comprends très bien le soucis de tous le monde (vendeur et administrateur)

Je ne suis pas moi même vendeur mais je suis d"accord avec Vincent, on ne peut pénaliser la grande majorité des membres qui sont avant tout des collectionneurs, souvent effectivement à petit budget, appréciant ces petites ventes pour acquérir des monnaies à prix correct et cela pour quelques brebis "galeuses" qui prennent le forum pour un site "marchand" exclusivement.
Mais c'est la décision des administrateurs on ne peut que s'y plier et peut être leur demander d'assouplir leurs règles (en faisant un sondage par exemple sur les obligations la fréquence etc.. de telles ventes, mais ce n'est qu'une idée...)en ayant à l'esprit qu'effectivement la vente entre membres fait aussi partie de la vie du forum à condition qu'elle reste dans un certain esprit collection.

La suggestion d'Arabia-Felix me semble très adéquate. On doit combiner diverses conditions. Du contraire, quelqu'un enregistré récemment pourrait envoyer un peu de temps une centaine de messages sans contenu utile seulement pour êtrte en condition de faire des ventes. Par contre, une longue appartenance au forum mais sans effective participation en sa vie quotidienne mettrait les membres actifs et inactifs en une injuste situation d'égalité. Quant au nombre et à la périodicité admissibles de ventes, une par mois me paraît correct.

  Moi aussi je suis particulièrement étonné que les ventes sur le forum soient limitées à 2 par an et par membre.
En effet, je me suis constitué une partie de ma collection grâce à ces ventes .
Les prix et la qualité proposés par les vendeurs du forum sont sans rapport avec ceux proposés par les vendeurs pros.    
Cette décision risque de pénaliser un bon nombre de petits collectionneurs du forum, sans grands moyens financiers, tel que moi ! ! !     
En effet ces petites ventes occasionnelles et fréquentes  permettaient à  beaucoup d'entre nous de trouver un choix de monnaies assez important, étalé dans le temps.
Or si certains membres proposent 2 ventes par an, l'offre sera importante à 2 dates annuelles .
Donc beaucoup d'entre nous ne pourrons pas suivre financièrement lors de ces ventes bisannuelles, par rapport aux ventes occasionnelles et étalées aux cours de l'année, comme c'était le cas actuellement.

Ces ventes permettaient aussi aux vendeurs de se recentrer sur leur collection et de faire de nouveaux achats avec l'argent de leurs ventes.
Donc acheteurs et vendeurs formaient une sorte de symbiose qui alimentait une dynamique numismatique ou tout le monde avait a y gagner ! ! !   

Par contre pour ce qui est des vendeurs à outrance   tel que nous en avons vu sur le forum , il faudrait leur signifier qu'ils ne sont pas les bienvenues parmi nous ! ! !   
Car ils ne participent pas aux discussions du forum et n'apporte rien de positif à notre forum car ils se fichent bien de lui  
Leur seul motivation étant de se servir du forum comme d'un lieu de ventes massives et rentables  

+1 avec Hadrien (et tous les autres, d'ailleurs).

Je comprends parfaitement le désir du staff de limiter, à défaut d'empêcher totalement, la présence de certains "membres" ne venant sur le forum que par intérêt, pour revendre leur camelote en s'offrant une vitrine par pur opportunisme sans se soucier le moins du monde de ce qui fait la richesse d'un tel forum.

D'un autre côté, ce serait dommage de pénaliser les membres qui aimeraient recentrer leur collection, tout en faisant profiter les autres membres de ce qu'ils proposent. En plus, pour les "nouveaux" comme moi, je ne sais pas, mais je trouve ça rassurant ici. Je sais justement qu'on n'est pas au milieu de loups désireux de nous rouler, mais de passionnés, de bons conseils et capables de nous renseigner aussi sur telle ou telle monnaie. Et effectivement, ça permet aux membres vendeurs de pouvoir recentrer leur collection tout en faisant plaisir (et puis, vu l'ambiance ici, c'est peut-être un peu comme si ça restait en famille)

Citation :

La numismatique, c'est évidemment de la discussion, des échanges, des identifications, mais pas que. Ce sont aussi des achats et de ventes, et il est impossible de nier cet aspect.

En effet, c'est pourquoi même si le forum n'a pas pour vocation première de devenir un site d'annonces, ce qui n'a d'ailleurs jamais été le cas de toute façon, c'est vrai que cet aspect fait partie de la vie du numismate, et qu'il a donc sa place ici. Le tout c'est de laisser à cet aspect légitime, mais non premier, la place qui lui revient sur le forum : ni trop ... ni trop peu.

Citation :

Enfin, concentrer les ventes deux fois par an conduira à concentrer l'offre de monnaies. Un fort afflux de monnaies à un moment précis a pour effet que les membres seront plus sollicités à ce moment-là. Les monnaies se vendront donc moins bien, et les membres ne pourront pas réaliser tous les achats qu'ils voudraient. Étaler les ventes permettait d'étaler les achats tout au long de l'année.

C'est aussi ce que je crains. :/

alric33 a écrit:

Je ne suis pas moi même vendeur mais je suis d"accord avec Vincent, on ne peut pénaliser la grande majorité des membres qui sont avant tout des collectionneurs, souvent effectivement à petit budget, appréciant ces petites ventes pour acquérir des monnaies à prix correct et cela pour quelques brebis "galeuses" qui prennent le forum pour un site "marchand" exclusivement.

Voilà, ce serait dommage de jeter le bébé avec l'eau du bain.
Ou d'arracher toutes les plantes de son jardin parce qu'on y a vu de mauvaises herbes.   

HADRIEN a écrit:

Cette décision risque de pénaliser un bon nombre de petits collectionneurs du forum, sans grands moyens financiers, tel que moi ! ! !     

En effet ces petites ventes occasionnelles et fréquentes  permettaient à  beaucoup d'entre nous de trouver un choix de monnaies assez important, étalé dans le temps.
Or si certains membres proposent 2 ventes par an, l'offre sera importante à 2 dates annuelles .

Donc beaucoup d'entre nous ne pourrons pas suivre financièrement lors de ces ventes bisannuelles, par rapport aux ventes occasionnelles et étalées aux cours de l'année, comme c'était le cas actuellement.

Citation :

Donc acheteurs et vendeurs formaient une sorte de symbiose qui alimentait une dynamique numismatique ou tout le monde avait a y gagner ! ! !   

Voilà, il faudrait trouver une formule gagnant/gagnant, et il faudrait sans doute creuser du côté de ce que propose Arabia-Felix, qui me semble une proposition équilibrée et de bon sens.

Ou juste mettre en annonce que les ventes occasionnelles sont réservées aux membres participant à la vie du forum, sans forcément entrer dans des critères trop complexes. Les modérateurs peuvent "juger sur pièce" (c'est le cas de le dire) si une annonce peut rester ou si le membre en question abuse, et aviser au cas par cas, de façon à ne pas mélanger les torchons et les serviettes.

En tout cas, je suis persuadé que les modérateurs prendraient en conscience la décision qu'ils jugeront la plus adaptée à chaque situation.  

alric33 a écrit:

Je ne suis pas moi même vendeur mais je suis d"accord avec Vincent, on ne peut pénaliser la grande majorité des membres qui sont avant tout des collectionneurs, souvent effectivement à petit budget, appréciant ces petites ventes pour acquérir des monnaies à prix correct et cela pour quelques brebis "galeuses" qui prennent le forum pour un site "marchand" exclusivement.
Mais c'est la décision des administrateurs on ne peut que s'y plier et peut être leur demander d'assouplir leurs règles (en faisant un sondage par exemple sur les obligations la fréquence etc.. de telles ventes, mais ce n'est qu'une idée...)en ayant à l'esprit qu'effectivement la vente entre membres fait aussi partie de la vie du forum à condition qu'elle reste dans un certain esprit collection.

Pour ma part, je suis assez d'accord avec Alric, en fait j'aime assez ces ventes organisées par les membres du forum, à contrario, je n'achèterai jamais une monnaie présentée par un nouvel arrivant pour qui une trouvaille est un moyen de se faire du fric .

Chut, dans tous les cas tu connais tes " clients " et leurs domaines de collection, aussi le mp est une solution alternative .

Je vous trouve bien plus imaginatifs au sujet des ventes que sur un sujet numismatique !  

Je reprends quelques points de la discussion, même si elle n'a pas lieu d'être ! 

Il faut se rappeler que le forum n'est pas un site de vente : il y a E-bay pour les non-pros, avec bien plus de clients, mais avec un pourcentage à refiler pour les vendeurs. Ici, je comprends que certains défendent le principe du tout est bénef ! Mais ce n'est pas notre vocation. Car depuis que les ventes sauvages sévissent sur le forum, les sujets numismatiques et les approches intéressantes deviennent de plus en plus rares. Nous n'allons donc pas vendre notre âme au diable. Pensez aussi aux professionnels qui sont d'éminents membres de notre forum, qui font des ID et expertises gratos, des % de reduc dans leurs boutiques et ce pour notre plus grand plaisir.


Alors OK, je vous ai compris. Modifions la règle des ventes et je prends l'entière responsabilité de la nouvelle qui annule et remplace la dernière : Elle permettra à tous le monde de vendre (pas plus aux anciens qu'aux nouveaux) et autant de fois qu'ils le souhaiteront durant l'année:

Des à présent et ce à partir du 1er mai, lorsqu'un membre souhaite faire une vente il devra :

I-Demander l'accord préalable à un admin ou à un modérateur. La modération décidera unanimement en privé si la vente peut se faire et modulera ainsi les dates des ventes selon les demandes pour ne pas polluer le forum. Tout au plus 2 ventes par mois seront réalisées. Les membres demandeurs devront donc attendre leurs tours selon autorisation des modos pour effectuer leur vente. Ainsi un calendrier de ventes régulées sera établi (au plus 2 ventes par mois) et évitera toutes ventes sauvages !
II- Les vendeurs devront en contrepartie lancer préalablement à la vente un sujet numismatique sur le forum de discussion afin de ne pas perdre de vue l’intérêt majeur de notre communauté. (1 vente = un sujet ! C'est du donnant/donnant ! ). Ainsi, le rôle d'information et d'échange de connaissances de notre forum sera rétabli.
III- De même, il sera apprécié que les vendeurs réguliers (+ de 4 ventes dans l'année) fassent un petit geste sur le compte paypal du forum afin de financer l'enlèvement de la pub et protéger le nom du domaine. Il est normal que ceux qui profitent de cet espace pour vendre participent à l'entretien du forum.

Toute vente mise en ligne n'ayant pas reçu d'accord préalable de la part de la modération ou non précédée du lancement d'un sujet numismatique par le vendeur sera supprimée immédiatement.

  je comprends les administrateurs pour que le forum ne deviens pas un site de vente mais les ventes que j'ai pus observées étaient raisonnables    , limité aux membres de moins d'un ans      d'accord mais à ceux qui sont depuis plus d'un ans    on connait ces membres et s'ils veulent faire que de la vente ils seront vite repérés .

De nouvelles règles ont été appliquées régulant tous les problèmes.
Une autorisation, un sujet, une date de vente. 

Et s'il lancent un nouveau sujet sur la règle de vente numismatique sur le forum , ça comptera ....?????    

 

IOVI a écrit:

De nouvelles règles ont été adopté qui régulent tous les problèmes.
Une autorisation, un sujet, une date de vente. 

BRUTUS a écrit:

Et s'il lancent un nouveau sujet sur la règle de vente numismatique sur le forum , ça comptera ....?????    

La, ils seront bannis à jamais !   

Bonne idée.
Espérons seulement que les sujets lancés par ces membres durant l'année puissent compter, et qu'ils ne soient pas obligés d'en inventer un juste avant de pouvoir lancer leur vente, de façon artificielle, lancé sans vraie nécessité de leur part ou intérêt pour les autres. Le remède serait pire que le mal.Sinon, s'ils ont une bonne idée, ils seront obligés d'attendre la veille de leur vente pour le lancer, ce serait aussi dommage.

Non.
Une autorisation, un sujet, une vente.
Les nouvelles règles sont simples et doivent être respectées. Pas d'autres choix.  

D'accord. Donc ils attendront jusqu'au jour J avec leur sujet sous le coude pour le lancer, et non dès qu'ils ont l'idée dans le courant de l'année. Bon, je trouve que ça peut nuire considérablement à la spontanéité, mais pourquoi pas après tout. C'est de toute façon vous qui voyez.   

Exact !   

Donc on est en face  d' un absolutisme ! ! !  

non, je plaisante ! ! !