Numismatique de l'antiquité
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 Monnaie de ouf !

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MessageSujet: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeLun 10 Mar - 9:47

En passant par E6beurk, je me demandais si vous l'aviez vu celle-la ???? hein69 
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=321340765465&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Elle vous parle ????  Very Happy
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeLun 10 Mar - 14:45

Non.
Elle me dit rien
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeLun 10 Mar - 15:08

Je l'avais vu , et la question que je me posais etait sur le poids annoncé de 4,26 gr .......

Ne serait ce pas une drachme d'une cite/colonnie romaine .......??

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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Nemesis
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeLun 10 Mar - 15:25

Je l'ai en suvi depuis quelques jours aussi, elle m'intrigue pas mal cette petite, au début d'y voyais un denier des guerres civiles et le poids semble trop élevé en effet.
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeLun 10 Mar - 16:18

J'espèrerais qu'elle passerait inaperçue, mais là maintenant IOVI c'est râpé...  Laughing   confused Snif...  triste 
De toute façon elle est déjà haute question prix.  triste 

Je mets la photo, avant qu'elle ne se perde :
Monnaie de ouf ! Imitat12
Source : vendeur "paulfer12" (sur Ebay)

J'y ai quelque peu réfléchi ces derniers jours.
Je pense que c'est une imitation d'un denier républicain frappé par Octave (déjà rare en lui-même) en 29 ou 30 avant J.-C. A l'avers le buste casqué de Mars, légende IMP. Au revers, la mention CAESAR, avec un bouclier orné d’un astre à huit rais centré posé sur deux hastes.
Elle semble ne pas être fourrée, en bon argent, de plus de bon poids.

Un exemplaire officiel vendu par CGB :
Monnaie de ouf ! Image011


La question est alors, qui a frappé cette imitation ?
Imitation des Balkans (dace par exemple), ou imitation ibérique ? Ou frappe romaine postérieure de restitution (guerres civiles ?) ?

Et là, une chose m'interpelle toutefois pour cette imitation, c'est qu'il y a deux mots de légendes au revers, au lieu d'un seul sur le denier officiel... J'ai du mal à déchiffrer ce second mot en 6 lettres, DIAI.E ? (sans certitude)
Ce second mot marque donc peut-être l'identité de l'autorité émettrice.
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Nemesis
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeLun 10 Mar - 16:23

Chut a écrit:
J'espèrerais qu'elle passerait inaperçue, mais là maintenant IOVI c'est râpé...  Laughing   confused Snif...  triste 

J'espèrais aussi qu'elle passe inaperçu ça faisait un moment que je l'avais en suivi  Laughing 

Comme le faisait remarquer Elag sur Nummus-Bible, ça doit être DIVI avec un V inversé et non DIAI.
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeLun 10 Mar - 16:29

Je tiens à signaler que j'étais le 1er enchérisseur sur ce denier (à 2,49€), le 3 mars à 20:22:52. Pseudo avec 202 évaluations.  super8 Si si, c'est vrai.
Je réclame donc la priorité.  Very Happy  diabolo 

Citation :
Comme le faisait remarquer Elag sur Nummus-Bible, ça doit être DIVI avec un V inversé et non DIAI.
Ah, je n'ai pas vu son intervention ?
DIVI, pourquoi pas en effet. Mais il reste toujours 2 "lettres" ou signes inconnus à la suite...
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeLun 10 Mar - 17:48

IOVI a écrit:
En passant par E6beurk, je me demandais si vous l'aviez vu celle-la ???? hein69 
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=321340765465&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Elle vous parle ????  Very Happy

Oui elle me parle beaucoup  lol! 
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeLun 10 Mar - 17:52

Un chti agrandissement:
Monnaie de ouf ! Mini_140310035851746653
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeLun 10 Mar - 18:35

Oups! j'ai confondu avec une autre (guerre civile) ....



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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeLun 10 Mar - 19:42

BRUTUS a écrit:
Je l'avais vu , et la question que je me posais etait sur le poids annoncé de 4,26 gr .......

Ne serait ce pas une drachme d'une cite/colonnie romaine .......??

Ephèse ?
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeLun 10 Mar - 21:45

Le prix atteint est totalement délirant.

Quant au mystère de l'inscription, en réalité ce n'en est pas un... Une petite voix me souffle que l'inscription du revers est certainement "DIVI.F" Simple et imparable, ça correspond parfaitement.
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeLun 10 Mar - 23:03

Je viens de voire le prix final.
Aie ca pique...
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeLun 10 Mar - 23:18

Chut a écrit:
Je tiens à signaler que j'étais le 1er enchérisseur sur ce denier (à 2,49€), le 3 mars à 20:22:52. Pseudo avec 202 évaluations.  super8  Si si, c'est vrai.
Zut tu l'as rater de peu.
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 0:13

Laughing  Laughing 

Elle pose beaucoup de questions cette monnaie. C'est pour cela qu'elle est interessante et donc recherchée. Le prix ne m'étonne guère car avec quelques esprits avisés sur le marché, on a vite fait de faire grimper la monnaie, tant soit peu qu'elle provienne d'un atelier itinérant....comme certains le pense. A suivre Very Happy
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 1:53

Tu en dis trop, mais pas assez, IOVI. De telles assertions doivent être étoffées...   No 


A noter aussi cet autre type de denier d'Octave, qui présente aussi un bouclier et les légendes :
Monnaie de ouf ! Image012
(image CNG)

Un atelier itinérant ? Un atelier itinérant républicain officiel avec ce style, cela me semble très étrange...
Dans le bon article concocté par P. ASSENMAKER consacré à cette série de deniers (du moins aux frappes assurément officielles), je ne me souviens pas qu'il ait émis l’hypothèse d'un atelier itinérant de ce genre.

Ou alors, veux-tu parler d'un atelier itinérant postérieur, par exemple pendant la guerre civile de 68-69 (une restitution donc) ?

Sans nouvel élément, ou révélation de ta part, je reste sur l'idée de l'imitation antique.  nananere
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 2:00

Je signale que l'American Numismatic Society semble avoir un denier identique, lui aussi de poids élevé (4,16 grammes). La description semble correspondre. Pas de photo en ligne cependant.

Il est classé comme faux moderne ("Roman modern copy")...

Monnaie de ouf ! Ans_co10[/url]
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 10:08

L'atelier itinérant suivant Octave est bien attesté par des frappes de deniers  (consulte le Crawford, le BMCRE et d'autres bouquins de base traitant de la période). D'autres ateliers itinérants à cette période suivaient M. Antoine, D. Ahenobarbus ou encore Q. Labienus.
Pour ma part, quand j'hésite, je préfère rien dire plutôt que de dire des conneries !   mdr18

Mais puisque tu le demandes, allons y alors ! Very Happy

Je ne pense pas, comme certains le pensent, qu'il s'agit d'un nouveau type de l'atelier itinérant d'Octave. Les autres rares monnaies de même frappe (Craw 534/2,3; 537/1, 2, 3; 538/1,2) portent tous dans leur légende la mention IIIVIR  suivant le fameux  CAESAR DIVI.F..etc...  Le style non plus ne correspond pas à une telle frappe frustre.Quant à la représentation, elle pourrait annoncer un type qui serait repris plus tardivement...je n'y crois pas non plus....
Je pencherai plus pour une imitation mais indéterminée (comme ça, je ne me mouille pas !  Laughing ) Nous pouvons éliminer une imitation ibérique car le style ne correspond pas du tout. Pas plus une imitation moderne. L'imitation Dace peut être une piste, à savoir qu'aucun denier du même type n'a été trouvé. Mais bon, pourquoi pas, elle se rapproche des critères de ces frappes parallèles qui avaient cours pour faciliter les échanges. Le poids est aussi caractéristique de ces émissions particulières d'imprégnations romaines :  L'erreur épigraphique est étonnante : IMP au droit,  et au revers CAESAR DIVI.F légende erronée avec un V retourné (?) à moins que le graveur ait fait un mélange de DIVI. F et IVLI.F légendes rencontrées sur les deniers de l'atelier central et gaulois. Le type se rapproche effectivement des deniers de  35/34, ce qui semble dévoiler une date d'émission postérieure et donc cadrer avec les fameuses imitations sus-citées.
Une autre piste serait une imitation gauloise, d'un graveur imitant l'atelier lyonnais, mais ceci reste aussi à étudier. Voila pourquoi une telle monnaie est très interessante et atteint des prix qui paraissent délirants ! Encore une fois, il manque l'élément majeur lié à cette monnaie, le contexte archéologique d'une telle trouvaille. Sans ces éléments, il sera dificile de conclure...
Tout ceci n'est que considérations, c'est pour cela que je ne voulait pas trop m'étendre pour l'instant. Mais peut-être d'autres éléments pourront étayer la piste Dace, lyonnaise qui restent pour moi les plus plausibles.
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 11:23

Ma toute première impression dès la création de ce post : copie moderne dans le style des deniers d'Auguste. Bon maintenant je sais que j'ai l'air malin d'arriver après la cavalerie, mais merci Chut j'aurais pas pensé à consulter la base de l'ANC.

Ceci dit j'ai remarqué des erreurs ou des approximations dans leur catalogue. Mais peut-être ont-ils de bonnes raisons de signaler cet objet comme copie.

Si elle est dans la base de l'ANC comme fausse, c'est qu'elle a été analysée et probablement publiée, donc il peut être utile de poser la question sur FAC, ou de contacter l'ANC.
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 11:33

 salut3 
un prix délirant ? ben pour une monnaie dont personne ne connait l'identité précise et qui semble tout simplement inédite ( sauf imitation irrégulière , et même si...) je n trouve pas qu'elle aie atteint des sommets  Embarassed ...
j'aurais bien voulu savoir le prix qu'elle aurait fait dans une grande maison de vente  oui 

je demande à Vindex. , si il peut envoyer un message en MP à Verginius , afin de solliciter son opinion sur cette monnaie .

à suivre ...
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 11:59

EKPITO a écrit:
 salut3 
un prix délirant ? ben pour une monnaie dont personne ne connait l'identité précise et qui semble tout simplement inédite ( sauf imitation irrégulière , et même si...) je n trouve pas qu'elle aie atteint  des sommets  Embarassed ...
j'aurais bien voulu savoir le prix qu'elle aurait fait dans une grande maison de vente  oui 

je demande à Vindex. , si il peut envoyer un message en MP à Verginius , afin de solliciter son opinion sur cette monnaie .  

à suivre ...

Sauf que les belles imitations de la fin de période républicaine, non fourrées, s'échangent plutôt habituellement sur une base 150-200/250€... Pas 1400€.  forum55 
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 12:12

Merci pour ton avis Iovi. On est globalement sur la même idée, une imitation.
De plus je suis d'accord, on voit souvent des imitations non fourrées de poids lourd pour la période.

Pour l'article, le mieux c'est de le lire, pas le temps de tout résumer :
http://www.academia.edu/982461/CAESAR_DIVI_F_et_IMP_CAESAR._De_la_difficulte_de_dater_des_emissions_monetaires#


Dedalus a écrit:
Ma toute première impression dès la création de ce post : copie moderne dans le style des deniers d'Auguste. Bon maintenant je sais que j'ai l'air malin d'arriver après la cavalerie, mais merci Chut j'aurais pas pensé à consulter la base de l'ANC.

Ceci dit j'ai remarqué des erreurs ou des approximations dans leur catalogue. Mais peut-être ont-ils de bonnes raisons de signaler cet objet comme copie.

Si elle est dans la base de l'ANC comme fausse, c'est qu'elle a été analysée et probablement publiée, donc il peut être utile de poser la question sur FAC, ou de contacter l'ANC.
Oui, il faudrait aller sur FAC ou contacter l'ANC, mais j'ai beaucoup de boulot pour jeudi et pas le temps.
Si quelqu'un veut s'en charger...

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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 12:56

En tout cas merci à IOV de nous avoir signalé ce denier controversé qui a excité notre curiosité et même fait rêvé (et si c'était une inédite!)...et pour ses arguments bienvenue 
 
Merci à Chut notamment pour les débats  super 

Cela fait partie des petites joies que nous procure la numismatique....
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 13:41

vi , tu n'as pas tord , , mais 1400 € sur e- bay , c'est 2 à 10 fois plus ailleurs  Wink 
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MessageSujet: Re: Monnaie de ouf !   Monnaie de ouf ! Icon_minitimeMar 11 Mar - 14:39

Les enfoirés de l'ANS qui refourgent leurs faux sur ebay  sortir 

Le sujet est intéressant, j'ouvre un topic sur FAC on verra ce qu'en pensent les spécialistes de républicaines.
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Monnaie de ouf !
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