Numismatique de l'antiquité
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 Bronze au Démos

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EKPITO
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MessageSujet: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeVen 17 Jan - 23:23

Que représente le personnage au revers? J'ai peut etre trouvé quelque chose d'interessant, qui y a t il derriere le personnage au revers?
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeSam 18 Jan - 0:39

L'image de la monnaie n'est pas arrivée. Si il s'agit de Demos, c'est la personnification grecque du peuple ou de l'ensemble des citoyens de la cité. Il y a quantité de monnaies avec ce personnage.
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeSam 18 Jan - 10:01

coucou 


est ce celle ci ?

Bronze au Démos Bga_1910

qu'as tu trouvé d'intéressant dessus ?


_________________
Bronze au Démos Bdd_Gaul_Bann
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeSam 18 Jan - 10:29

Je pense qu'il parle de la Toge stylisé sur certaines Var.
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeSam 18 Jan - 18:46

Oui en fait on a (dans ton lot Dardanvs) une belle représentation de ce qui est derriere le personnage et ne semble pas faire partie de la toge, on croirait un caducée
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeSam 18 Jan - 18:58

Bronze au Démos Cali1710
Le premier en haut à gauche. C'est bien une Toge pourtant  Wink
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeSam 18 Jan - 20:37

Moi je trouve que le dessin a droite est trop éloigné du corps pour en faire partie, trop different du style de la toge, peut etre des ailes? voici le ce que je vois:
Bronze au Démos 156ziba
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeSam 18 Jan - 21:00

Pour moi, il ne reste aucun doute qu'il s'agit tout simplement d'une partie de la toge.  pepe 
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeSam 18 Jan - 21:28

je ne suis pas d'accord, mais bon je suis pas sur alors je vous interroge, le dessin me parrais quand meme trop large si l'on englobe la partie droite comme faisant partie du corps et vu que l'on a à l'avers Artémis Appolon ce serait logique de voir un serpent enroulé derriere le personnage.
Et ici on voit le dessin qui descend jusqu'en dessous du personnage a ses pieds:
https://www.forumfw.com/t13165-vente-volques-arecomiques-region-de-nimes
C'est vrai que la pointe semble partir du haut de la toge, on dirait une shlamide.
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeSam 18 Jan - 22:23

Tu veux dire une chlamyde ? Mais la chlamyde se portait-elle ensemble avec la toge ?  Embarassed
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeSam 18 Jan - 22:26

Oui chlamyde c'est pour ça que je trouve qu'on devrait se pencher sur cette monnaie.
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeSam 18 Jan - 22:27

Bronze au Démos 200px-Toga_Illustration
Pour draper la toge, on plaçait environ un tiers de l'étoffe sur l'épaule gauche, puis on ramenait le reste sur le bras droit, après l'avoir replié d'un tiers par un large pli, on tendait l'étoffe en contournant la poitrine et on rejetait l'excédent sur l'épaule droite. Ainsi disposée, la draperie formait sous le bras droit un pli en demi-cercle, le sinus (source wiki)
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeSam 18 Jan - 22:28

la chlamyde est portée par les militaires uniquement
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeSam 18 Jan - 22:35

Interessant point de vue, mais ça semble quand meme etre trop éloigné du corps pour faire partie de la toge, apres c'est le graveur aussi qui a dessiné ça comme ça mais ça m'intrigue toujours. mais les plis doivent partir du bras droit et non de l'epaule.
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeSam 18 Jan - 22:44

Mais ne sommes-nous pas confondant des robes des Grecs avec celles des Romains ?
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeSam 18 Jan - 22:46

Oui vu que c'est une région proche de marseille et son port, je suis justement en train de regarder les toges grecques, lien pour avoir une idée de ce que ça donnait:

https://www.youtube.com/watch?v=BQYloC_QcWY

On voit pas de plis en demi cercles. en plus ça ne retombe pas aussi bas et on est sur de voir tout le personnage. Encore une chose, le personnage est de trois quart, en suivant le sens des plis de son ventre a ses épaules on se rend compte qu'il est bien de trois quart. Donc les plis doivent se voir de moitié hors regardez l'épaisseur qui fait la moitié du corps. De plus pourquoi représenter cette partie droite et en demi cercles aussi larges alors que le reste lui est pas dans le meme style de dessin.
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeLun 20 Jan - 16:34

Alors convaincus?
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeLun 20 Jan - 16:44

Quand à moi, pas du tout. Tu donnes un lien vers une toge romaine.  Embarassed
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeLun 20 Jan - 17:56

Oui mais bon apparement il n'y a pas de différence entre les deux
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeMar 21 Jan - 13:26

Personnellement j'y vois plutôt une paréidolie  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeMar 21 Jan - 14:24

Perso j'y verrais bien un de nos ancêtres Martien

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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeMar 21 Jan - 15:50

Sans déconner, c'est pas une illusion d'optique. Je veux bien que ça ait été gravé au mieux qu'ils aient pu, mais cette partie fait quasi la moitié du corps, comment un bout de toge rejeté vers l'arrière peut etre aussi épais, long et partir d'aussi haut. La courbe du haut dépasse l'épaule énormement et descend jusqu'aux genous, alors a moins qu'à l'époque ils aimaient marcher dessus et avoir une épaisseur dans le dos de 30 cm, je pense en tenant compte du style de la toge et de cet élément derriere plus l'orientation du personnage qui indique que l'épaule en cacherait une partie, donc imaginez la taille. C'est forcément autre chose.
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeMar 21 Jan - 15:56

Pourquoi essaie tu de chercher des réponses quand il n'y a pas de questions à se poser ? La plupart des scalptors gravaient des choses qu'ils ignoraient, ou n'avaient jamais vu pour certain, sans loupe, sans bibliothèque, sans internet..etc etc etc

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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeMar 21 Jan - 21:27

+1 avec Icos. Tu verras avec le temps dans les monnaies antiques qu'il n'y a rien de carré comme c'est les cas pour les monnaies modernes ou royales.
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitimeJeu 18 Sep - 19:51

De retour, après avoir largement approfondi le sujet, je me demande de quelle monnaie ont-ils copié le revers?
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MessageSujet: Re: Bronze au Démos   Bronze au Démos Icon_minitime

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