Numismatique de l'antiquité
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5 participants
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numismate
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MessageSujet: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMar 2 Juil - 15:38

Bonjour, pourriez vous m'indiquer une description et valeur de ces deux monnaies:
 

 
IDENTIFICATION Monnai15
 
 

 
IDENTIFICATION Monnai17
 
Je mets deux liens ne sachant pas comment fonctionne le systeme pour ajouter une image.
La premiere monnaie est d'un diametre de 25 mm environ et en argent, la deuxieme est d'un diametre de 40 mm et est en bronze. Selon moi la deuxieme monnaie est un octochalque de PTOLEMEE, mais lequel? Pourriez vous egalement m'indiquer comment savoir differencier les differents PTOLEMEE, j'ai deja dechiffré la legende mais la position des ailes de l'aigle a l'avers me fait penser qu'il ne s'agit pas de PTOLEMEE iV PHILOPATOR.


Dernière édition par numismate le Mar 2 Juil - 17:41, édité 1 fois
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Potator II
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Potator II


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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMar 2 Juil - 15:45

Bonjour,

La valeur non car nous ne donnons pas d'estimation, des infos, tu trouveras certainement une bonne âme pour t'en donner avec plaisir

Bienvenue sur le forum

_________________
IDENTIFICATION Bannie11 IDENTIFICATION Bannie10
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numismate
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMar 2 Juil - 15:52

Merci, je comprends bien et desolé pour avoir mis 2 fois chaque monnaie en photo, je viens seulement de comprendre comment marche le systeme pour envoyer des images.
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMar 2 Juil - 16:13

La première est un tétra de Néron frappé à Antioche en 111. Sur le droit à gauche, NERON KAISAR puis SEBASTOU à Dr. Au revers en bas ETOYS (an) puis la date.
Le problème est que tout est inversé dans cette monnaie ! Le texte au droit à gauche devrait être à droite, le SEVASTOS à gauche, en plus le texte est rétrograde. Au revers même chose, ETOYS est à l'envers, l'aigle regarde à G au lieu d'à droite et l'année pareille... Bref, bizarre... je ne suis pas un spécialiste de ces monnaies et quelqu'un ici pourra peut-être t'en dire plus, s'il sagit d'une imitation d'époque par exemple, ou si le graveur était complètement ivre le jour où il a préparé son coin.soif102 

Voici une photo de l'original.

IDENTIFICATION 21414410
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numismate
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMar 2 Juil - 16:31

Merci, pour l'inversion c'est simple c'est a cause de mon scanner. La monnaie est comme sur l'originale. Quel ouvrage ou reference avez vous utilisé pour identifier la monnaie? De plus avez vous noté le point qui figure a droite de l'aigle? En partant de la photo originale.
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMar 2 Juil - 16:47

numismate a écrit:
Merci, pour l'inversion c'est simple c'est du a mon scanner. La monnaie est comme sur l'originale. Quel ouvrage ou reference avez vous utilisé pour identifier la monnaie? De plus avez vous noté le point qui figure a droite de l'aigle? En partant de la photo originale.


!!! je pense que vous pouvez régler votre scanner afin que les photos soient comme l'original ! Ce serait plus facile pour nous de lire ce qui est écrit Wink Pour la recherche, j'ai simplement fait des recherches sur internet. le point est bien présent sur pas mal de ces monnaies.
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numismate
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMar 2 Juil - 17:40

D'accord, bon je vais me mettre a tester avec mon scanner, merci. Sinon pour la deuxieme monnaie, qui peut me dire? je reposte les photos dans le bon sens:
IDENTIFICATION Img_2010

IDENTIFICATION Monnai18
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iso_man
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMar 2 Juil - 19:17

Pour ta seconde monnaie, je ne suis pas un spécialiste en monnaie Lagide mais vu la posture de l'aigle, ça semble être un tetrachalque de Ptolémée IV Philopator.
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numismate
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMar 2 Juil - 23:09

Merci, j'avais pensé a un octochalque vu le diametre et le poids, peut on dater tout simplement cette monnaie, je sais que beaucoup de monnaies etaient datées, ça nous permettrrait d'en savoir plus.
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iso_man
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMer 3 Juil - 12:49

Le problème c'est que avec l'aigle regardant à gauche, ce serait un octochalque de Ptolémée II et un octo de Ptolémée II fait facilement dans les 45-48mm. Or, un tétra de Ptolémée IV peut faire entre 35-40mm.
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numismate
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMer 3 Juil - 14:46

Ok, donc ce serait un tetrachalque de PTOLEMEE IV, mais sur quoi pourrions nous etre surs que c'est bien PTOLEMEE?
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iso_man
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMer 3 Juil - 14:55

Les inscriptions, la position de l'aigle, le diamètre, le poids permettent d'identifier une monnaie lagide. Je ne vois pas vraiment d'autre moyens..
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMer 3 Juil - 15:08

@numismate: voilà ! c'est tout de même mieux à l'endroit ! C'était très facile de lire comme ça. j'ai pris RDV chez l'ophtalmo parce qu'avec tes monnaies à l'envers, j'ai un œil qui s'est tourné vers l'intérieur...Very Happy  je t'envoie la facture dès que possible...
Pour le Ptolémée, je ne m'aventure pas dans ce marécage... mais tu as eu pas mal de pistes, alors tout va bien bienvenue 
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Brennos
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMer 3 Juil - 15:35

numismate a écrit:
Ok, donc ce serait un tetrachalque de PTOLEMEE IV, mais sur quoi pourrions nous etre surs que c'est bien PTOLEMEE?

C'est écrit dessus : ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΠΤΟΛΕΜΑΙΟΥ = de Ptolémée, roi

Voici le site de référence pour ce monnayage  : http://www.ptolemybronze.com/

Bon courage Very Happy
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iso_man
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMer 3 Juil - 16:10

Brennos a écrit:
Voici le site de référence pour ce monnayage  : http://www.ptolemybronze.com/

Tiens je ne connaissais même pas ce site. Merci à toi Brennos !
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numismate
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeMer 3 Juil - 23:10

Merci a tous, je vous tiens au courant quand j'arriverais a savoir de quel PTOLEMEE il s'agit.
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iso_man
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeJeu 4 Juil - 0:14

numismate a écrit:
Merci a tous, je vous tiens au courant quand j'arriverais a savoir de quel PTOLEMEE il s'agit.

On t'a déjà donné cette information Very Happy 
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numismate
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION   IDENTIFICATION Icon_minitimeJeu 4 Juil - 23:15

Oui a 90%, les 10 qui restent a savoir sont sommes nous surs qu'il s'agit du IV?
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