Hadrien : dupondius ou as ?

A partir de 128 il n'y a plus de buste radié pour les bronzes frappés à Rome. Je suis donc tenté d'en conclure qu'il n'y a plus de dupondius. Mais je lis çà et là que la différence entre as et dupondius se fait à partir du poids. Et là je m'interroge, je m'interroge beaucoup ...
1. la limite de poids entre as et dupondius, elle est fixée à quelle valeur ?
2. ces pièces servant aux achats courants et quotidiens de la population, je m'imagine mal le cives moyen se promener avec sa balance dans la poche pour peser ses monnaies avant d'acheter ou celles qu'il recevait.
3. S'il y a bien une chose que j'admire chez les Romains, c'est leur esprit LOGIQUE : donc dans les esprits il ne devait pas y avoir d'ambiguïté.

J'avance donc l'hypothèse qu'en fait il n'y avait plus de dupondii !!
Que pensez-vous de mes réflexions et où ma conclusion pècherait-elle ?

Hadrian continued to strike numerous dupondii after 128 AD.

The criterion that distinguishes the two denominations is metal color - yellow brass for dupondii, red copper for asses - not weight.

In the earlier empire, dupondii were usually distinctly heavier than asses, but by Hadrian's time that distinction had disappeared, the weight ranges of the two denominations being about the same.

Color of course ! but it's not obvious for me : you can find red sestertii for exemple ...

Cohen ne s'est pas embarrassé de ces considérations, il a tout classé en Moyen bronze

Bien entendu, même interrogation pour Faustine Mère

duponddupont@sfr.fr a écrit:

Color of course ! but it's not obvious for me : you can find red sestertii for exemple ...

Il faut bien voir que la couleur de la patine acquise avec le temps et des conditions de conservation variées dans le sol n'a plus grand chose à voir avec celle d'une monnaie sortant de l'atelier.

duponddupont@sfr.fr a écrit:

A partir de 128 il n'y a plus de buste radié pour les bronzes frappés à Rome.

Je ne comprends pas ce postulat

Je me range donc à l'argument de la couleur ! Mais ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est l'arrêt pendant 10 ans des bustes radiés, de 128 à 137 ; cela faisait 1 siècle et demi qu'on en frappait, et dès le début du règne d'Antonin, c'est reparti !!

pour le buste c'est juste un souci esthétique (comme les buste à droite ou à gauche, cuirassés, avec égide...), ce qui comptait c'était le métal, jaune (dupondius) ou rouge (as)

duponddupont@sfr.fr a écrit:

Je me range donc à l'argument de la couleur ! Mais ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est l'arrêt pendant 10 ans des bustes radiés, de 128 à 137 ; cela faisait 1 siècle et demi qu'on en frappait, et dès le début du règne d'Antonin, c'est reparti !!

Pourquoi y aurait-il un arrêt des dupondii durant cette période? Sur quoi te bases-tu?

le Diablinte a écrit:

pour le buste c'est juste un souci esthétique (comme les buste à droite ou à gauche, cuirassés, avec égide...), ce qui comptait c'était le métal, jaune (dupondius) ou rouge (as)

Nero introduced the radiate crown in 64 AD and soon made it into the mark of his dupondii at the mint of Rome.

All succeeding emperors until the discontinuation of the old bronze denominations c. 265 AD followed Nero's precedent, with the exception of

Galba, Vitellius, and Vespasian at the very beginning of his reign

Hadrian from c. 129 until the end of his reign, and Antoninus Pius at the very beginning of his reign.

Why did Galba, Vitellius, and Hadrian from c. 129 on cancel the use of the radiate crown as a mark of the dupondius? It seems likely that they considered the radiate crown to be an attribute suitable only for a god, not for a mere mortal. So the change was probably not mere artistic fashion.

Pour continuer cette intéressante discussion :
1. pourquoi Hadrien a frappé des bustes radiés jusqu'en 128, et plus après ? S'il l'attribue dorénavant à un dieu, a-t-il eu une "révélation" ? ... la mort d'Antinous en octobre 130 peut-être ?
2. quand même ! On trouve un dupondius à 10,00 g et un as à 14,00 g : pour les bronzes, le poids devait avoir une certaine importance dans la valeur intrinsèque de la monnaie !
3. on a des bustes radiés d'Auguste frappés par Tibère.

1. If Hadrian really became more modest about portraying himself with the radiate crown from c. 129 on, we do not know why.
2. Middle bronze weights do vary that much. Apparently the coins were still able to circulate at the intended value.
3. The radiate crown on the coins of Divus Augustus indicates that he had been deified, not that the coins in question were dupondii. Many radiate middle bronzes of Divus Augustus are in fact asses not dupondii, as their weights and metal color demonstrate.

Le poids a une importance si on considère un même métal, il ne faut pas oublier que l'as est en cuivre et le dupondius du laiton. Ensuite, comme le dit Curtis la variabilité du poids est importante pour ces dénominations que sont les "bronzes moyens".