Besoin d'une vérification concernant un sesterce de Postume.

Bonsoir à tous,

Je viens d'acquérir un sesterce de Postume que je trouve très attrayant. En y regardant de plus près je crois que je viens de mettre la main sur une grande rareté. J'ai besoin de votre avis. Sur un site français renommé, cette monnaie est qualifié par les experts R3. En effet, selon leurs commentaires il n'y a actuellement que deux exemplaires. Aurai-je mis la main sur le troisième? Il semble en effet avoir été frappé avec les mêmes coins. Je vous joins ci-après les photos du sesterce n° brm_253331 de la vente CGB et celui que j'ai acquis.. J'en appelle ainsi aux specialistes fu forum des monnaies de Postume.

Celui que j'ai acquis :
https://i.servimg.com/u/f48/17/48/59/24/sester10.jpg

Celui de CGB :
https://i.servimg.com/u/f48/17/48/59/24/sester11.jpg

Merci pour vos commentaires.
A votre Santé

C'est un sesterce de Postume.
Ce n'est pas courant, mais c'est beaucoup plus commun que ce que CGB indique. Il en existe bien plus de 2 ou 3 exemplaires avec ce revers et cet avers.

... attention quand même aux évaluations de rareté CGB ... de plus elle semble ici se contredire lorsque l'on constate qu'ils présentent deux autres exemplaires de meme type (B68) dans la meme vente (L'Empire gaulois p 42-43)... bravo pour ton acquisition d'une grande finesse de frappe...

Merci pour vos précisions,
Pour notre culture de passionnés, j'ai trouvé une info concernant les lettres SC présentent sur les monnaies de Postume. Il semblerait que ces lettres ne soient apparus que sur les premiers bronzes de Postume et qu'elles aient disparues peu de temps après. La présence du sigle sénatorial sur les monnaies d'un usurpateur gaulois, non reconnu par le Senat, ni par Rome, peut paraître curieuse. Certains estiment que l'habitude de voir les lettres SC sur les bronzes a incité les graveurs à réutiliser le sigle sénatorial, d'autres suggèrent que Postume à créer un Sénat des Gaules.

A votre Santé

otokar a écrit:

Merci pour vos précisions,
Pour notre culture de passionnés, j'ai trouvé une info concernant les lettres SC présentent sur les monnaies de Postume. Il semblerait que ces lettres ne soient apparus que sur les premiers bronzes de Postume et qu'elles aient disparues peu de temps après. La présence du sigle sénatorial sur les monnaies d'un usurpateur gaulois, non reconnu par le Senat, ni par Rome, peut paraître curieuse. Certains estiment que l'habitude de voir les lettres SC sur les bronzes a incité les graveurs à réutiliser le sigle sénatorial, d'autres suggèrent que Postume à créer un Sénat des Gaules.

A votre Santé

...ou bien alors tout simplement son intention d'être reconnu par le pouvoir central comme empereur des Gaules...

Il serait culotté l'usurpateur. Non seulement il usurpe le pouvoir mais en plus il veut en retirer les lauriers. Je me demande plutôt, vue qu'il a été assassiné, lui et sa descendance, s'il n'a pas voulu faire croire à ses ennemis qu'il avait la bénédiction de Rome.

Re Bruno,

Je viens de recevoir une précision de monsieur Parisot qui travaille avec monsieur Prieur. Il me confirme, qu'à sa connaissance avec mon sesterce, il n'y a que 3 exemplaires correspondant au B68. Les autres constituent des erreurs de classement. Ce qui fait la rareté de cette monnaie, c'est qu'à chaque frappe, le coin s'use et un coin ne permet donc de frapper qu'un nombre limité de monnaies. Plus le nombre de coins connus est faible, plus le nombre de monnaies frappées est potentiellement faible également. Ainsi, 3 monnaies connues avec une seule paire de coins indique un indice de rareté beaucoup plus fort que 3 monnaies avec des coins différents.

...moi je veux bien mais je vois deux exemplaires de même type mais de coins différents (brm 165516 et 188063) frappés par le même graveur ... mais bon c'est vrai aussi que pour moi la ponctuation d'une legende ne permet pas de distinguer une variété particuliere sinon il faudrait également tenir compte des différentes césures de légende...

Je pense qu'effectivement une même gravure peut se retrouver dans plusieurs type. En fait, de ce que j'ai compris un des critères de rareté des monnaies tient compte des paires de coins. Il semble être plus difficile de trouver des monnaies ayant les mêmes coins d'avers et de revers.

les coins de revers sont une indication du degré de rareté potentiel mais ne sont pas aprendre en compte

le cas bien connu des collectionneurs des monnaies de Gordien est le revers ORENS AVG N

8 monnaies 2 coins de revers

quand on oppose aux quadriges d'Antioche 3 monnaies 3 coins de revers

on constate que le quadrige est bien plus rare alors que d'après les coins ils devraient être plus courants...

ce sont donc des indications mais en aucun cas des valeurs sure de comparaison...

Le nombre de coins peut devenir sans doute significatif au delà de 15/20 coins référencés. Pour une monnaie connue à 2 exemplaires, je présume qu'on a quasi autant de chances d'en trouver deux du même coin que deux de coins différents.

...1750 euros quand même !!!

http://monnaies.delcampe.net/page/item/id,198088707,var,SESTERCE-DE-POSTUME-DUNE-GRANDE-RARETE-R3-PIECE-DE-MUSEE,language,F.html#description

faudra quand même qu'on m'explique comment se sont perdus 5 exemplaires entre 1987 et aujourd'hui

c'est comme certains dépôts monétaires ou certaines trouvailles archéologiques qui disparaissent, on en sait comment

Bonsoir Fred,
Je suis d'accord avec toi c'est peut être délirant mais j'ai quand même reçu la confirmation d'un des experts de l'équipe de M. PRIEUR de la rareté de cette monnaie. D'autant plus, qu'il semblerait qu'il n'y qu'un seul exemplaire conservé au musée de Vienne. Après que je décide de la vendre à un prix délirant, cela me regarde. Du moins, je crois. Si je te heurte, je te prie de m'en excuser.

...Fred le sesterce d'Otokar comporte le SC a l'exergue... c'est ce qui fait son insigne rareté...Banti note 7 exemplaires mais ne le differencie pas avec le type sans SC qui semble plus courant...enfin sauf que CGB en présente déjà deux ex sur sa vente concernant les empereurs gaulois... ce qui ferait donc le 4ème ex connu...

...un conseil Otokar ... esssaie d'appuyer plus fort sur la pedale de frein lors de la conduite de tes prochaines ventes... sinon ton bus risque un jour de rester en rade faute de passagers ...

Bonjour Bruno,
En effet, il faut peut être que j'appuie sur la pédale de frein. Toutefois, lorsque je mets un objet en vente j'affiche toujours un prix plafond. Ensuite, rien ne s'oppose aux offres et négociations. Ceux qui ont déjà tracté avec moi le savent. J'ai un prix plancher au dessous duquel je ne descendrai pas et même je suis en train de proposer l'acquisition du lot de sesterces en négociation de prix avec l'éventuel acquéreur. Les prix affichés ne le sont pas pour être figés mais pour être discutés. Sauf, si un collectionneur délirant souhaite réellement acquérir ces objets. Je l'ai déjà vu.

Je ne peux m'empêcher de revenir ici pour signaler tant a Fred qu a Bruno qu'au vu de la description sur Delcampe notre ami otokar n'a pas grand chose a faire des infos que nous lui donnons... et cela au même titre que bien d'autres vendeur dont CGB les infos sur les indices de rareté sont utilisés pour favoriser les prix de vente hauts et les vrais info sont ignorées... je n'oublierai jamais l exemplaire ORIENS AVG N de GordienIII vendu par CGB et renseigné unique et inédit alors que Prieur a un exemplaire de la thèse de Bland qui en répertorie 3 exemplaires et que je leur ai fait parvenir un mail donnant l'étude de coins complète du type.

Pour en revenir a ce sesterce, il ne vaudra JAMAIS 1700€ et même si il porte les lettres SC et que Bastient n'en connait qu'un seule émis avec les mêmes coins. Le fait que CGB en aie 2 en vente alors que otokar renseigne "cgb n'en connait que 2 avec les mêmes coins" prouve bien l'envie d'orienter la vente en tronquant les informations de rareté données à l'acheteur...

on parle souvent sur le forum de vendeurs qui font des profits excessifs, sur très peu de temps ou des vendeurs de faux, mais je crois qu'il est tant aussi de signaler ce genre de comportement trompeur qui gangrènent notre passion en générant une inflation incroyable...

CGB est connu pour ses prix souvent déments, les erreurs d'identifications, les indices que qualités 10 fois supérieurs a la qualité réelle de la monnaie et j'en passe, nous avons ici leur parfait élève...


a mes yeux, otokar, même si ses monnaies sont authentiques, est un vendeur dont il veut mieux rester a distance...

en plus quand on sait que CGB a vendu le sien (celui que tu illustre mais a bien prit soin de ne pas mettre le lien vers la vente) à 850€ http://www.cgb.fr/postume-sesterce,brm_253331,a.html alors qui il est de meilleure qualité que le tien, es tu pret a diminuer ton prix de plus de 1000€ sur une négociation?

donc je crois que tout est dit...

Bonsoir Briac,

Je te répondrai seulement qu'une négociation bien menée aboutit souvent à des résultats surprenants. La chance sourit aux audacieux et rien n'est impossible. Le prix affiché reste toujours un prix plafond. La qualité des personnes fait la qualité des négociations. En somme la négociation ne peut conduire qu'à la déflation conclue d'un commun accord.

Étant donné que cette monnaie a trainé un bon moment sur ebay à 200$, cela m'étonnerait fort que quelqu'un veuille mettre plus cher dessus, même avec une description étoffée. Les personnes intéressées par ce genre de rareté sont des spécialistes qui n'ont pas besoin qu'on leur explique que c'est intéressant, car ils le voient de suite.

...c'est la nouvelle mode de vente maintenant... on met un prix prohibitif et on négocie ... faire plus fort que CGB en moins bonne qualité fallait quand même oser !!...

Bruno a écrit:

...Fred le sesterce d'Otokar comporte le SC a l'exergue... c'est ce qui fait son insigne rareté...Banti note 7 exemplaires mais ne le differencie pas avec le type sans SC qui semble plus courant...enfin sauf que CGB en présente déjà deux ex sur sa vente concernant les empereurs gaulois... ce qui ferait donc le 4ème ex connu...

...un conseil Otokar ... esssaie d'appuyer plus fort sur la pedale de frein lors de la conduite de tes prochaines ventes... sinon ton bus risque un jour de rester en rade faute de passagers ...

Au temps pour moi, je n'avais point remarqué ce détail qui change la donne

Briac a écrit:

Je ne peux m'empêcher de revenir ici pour signaler tant a Fred qu a Bruno qu'au vu de la description sur Delcampe notre ami otokar n'a pas grand chose a faire des infos que nous lui donnons... et cela au même titre que bien d'autres vendeur dont CGB les infos sur les indices de rareté sont utilisés pour favoriser les prix de vente hauts et les vrais info sont ignorées... je n'oublierai jamais l exemplaire ORIENS AVG N de GordienIII vendu par CGB et renseigné unique et inédit alors que Prieur a un exemplaire de la thèse de Bland qui en répertorie 3 exemplaires et que je leur ai fait parvenir un mail donnant l'étude de coins complète du type.

Pour en revenir a ce sesterce, il ne vaudra JAMAIS 1700€ et même si il porte les lettres SC et que Bastient n'en connait qu'un seule émis avec les mêmes coins. Le fait que CGB en aie 2 en vente alors que otokar renseigne "cgb n'en connait que 2 avec les mêmes coins" prouve bien l'envie d'orienter la vente en tronquant les informations de rareté données à l'acheteur...

on parle souvent sur le forum de vendeurs qui font des profits excessifs, sur très peu de temps ou des vendeurs de faux, mais je crois qu'il est tant aussi de signaler ce genre de comportement trompeur qui gangrènent notre passion en générant une inflation incroyable...

CGB est connu pour ses prix souvent déments, les erreurs d'identifications, les indices que qualités 10 fois supérieurs a la qualité réelle de la monnaie et j'en passe, nous avons ici leur parfait élève...


a mes yeux, otokar, même si ses monnaies sont authentiques, est un vendeur dont il veut mieux rester a distance...

oui, je réfléchis sur l'attitude à adopter, il ne faudrait pas que ça se représente en tout cas.

Otokar, tu es libre de pratiquer des prix que je juge délirants, certes, mais pourquoi nous mêler à celà en nous demandant notre avis et pourquoi ne pas nous dire franchement dans le 1er message que l'achat n'est pas pour une collection, mais pour une vente avec un profit substantiel ???