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 Bronze de Postume sans SC

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Bruno
probus53
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probus53
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MessageSujet: Bronze de Postume sans SC   Bronze de Postume sans SC Icon_minitimeDim 22 Juil - 19:51

Préparant l'arrivée prochaine de nouveaux bronzes de Postume, j'ai remis le nez cet après-midi dans cette partie de ma collection hein4 . Après examen détaillé, l'un de ces gros modules du 3ème siècle m'a intrigué... En voici la photographie :

Bronze de Postume sans SC 23wsk6

J'identifie ce double-sesterce de 30 mm pour 13,4 grs comme étant celui référencé RIC 106 avec la représentation de Virtvs tenant un globe et une haste. La légende est clairement identifiable : P M TR P COS II PP, mais ce qui me surprend c'est l'absence de la mention SC figurant généralement sur ce type de monnaie...

Peux t'on en conclure qu'il s'agit d'une variante ou est-ce l'adaptation d'un revers commun mal copié par un atelier irrégulier ?

J'attends avec impatience vos avis Wink
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MessageSujet: Re: Bronze de Postume sans SC   Bronze de Postume sans SC Icon_minitimeMar 24 Juil - 20:36

J'ai regardé de droite et de gauche, consulté quelques sites marchands pour recueillir des indications... J'en arrive à me dire qu'il pourrait s'agir d'une production de l'atelier II pour la 2ème émision (264-265) idee Mais l'absence de la mention SC continue à m'intriguer... Je constate que je ne suis pas le seul à "sécher" Laughing
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Bruno
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MessageSujet: Re: Bronze de Postume sans SC   Bronze de Postume sans SC Icon_minitimeMar 24 Juil - 20:55

..je pense egalement pour l'atelier II (graveur D ?).. quant à l'absence de SC sur ce type elle n'est pas rare (4 ex signalés par exemple chez Banti)...
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MessageSujet: Re: Bronze de Postume sans SC   Bronze de Postume sans SC Icon_minitimeMer 25 Juil - 8:39

Salut la marque "SC" tend à disparaître au IIIe siècle; ce n'est plus qu'une marque traditionnelle.
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MessageSujet: Re: Bronze de Postume sans SC   Bronze de Postume sans SC Icon_minitimeMer 25 Juil - 19:21

et même sur certains sesterces et doubles, la marque SC est plus rare
elle disparait tôt dans les frappes

si elle avait apparut sur la tienne
elle aurait été de part et d'autre de Virtus (au niveau de ses genoux)
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probus53
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MessageSujet: Re: Bronze de Postume sans SC   Bronze de Postume sans SC Icon_minitimeMer 25 Juil - 20:43

merci à tous pour vos éclaircissements qui viennent confirmer mon classement Wink
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Chut
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MessageSujet: Re: Bronze de Postume sans SC   Bronze de Postume sans SC Icon_minitimeMer 25 Juil - 21:11

Théoriquement, cette marque montre l'approbation du sénat. Etant donné que Postume était considéré comme un usurpateur, le sénat se serait bien gardé de lui donner son accord.
Garder cette marque serait signe soit que Postume a créé un sénat gaulois, soit qu'il garde le signe par tradition ou par bluff.
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probus53
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MessageSujet: Re: Bronze de Postume sans SC   Bronze de Postume sans SC Icon_minitimeMer 25 Juil - 21:22

Et pourtant, certains bronzes de Postume portent cette mention; sans doute pour justifier le retour à une certaine orthodoxie monétaire Wink
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alwin1
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MessageSujet: Re: Bronze de Postume sans SC   Bronze de Postume sans SC Icon_minitimeMer 25 Juil - 22:37

Chut a écrit:
Garder cette marque serait signe soit que Postume a créé un sénat gaulois......
C'est une hypothèse qui a cours, controversée mais pas pire qu'une autre.

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MessageSujet: Re: Bronze de Postume sans SC   Bronze de Postume sans SC Icon_minitimeMer 25 Juil - 23:01

oui D'ailleurs, peux-t-on véritablement envisager que le pouvoir de Postume ait été autocratique ? L'empereur, dans un contexte militaire difficile, joue essentiellement le rôle d'un chef de guerre. Il paraît effectivement logique qu'un organe civil l'ai soutenu lors de son règne, qu'il ait été désigné sous le vocable de sénat ou non...
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MessageSujet: Re: Bronze de Postume sans SC   Bronze de Postume sans SC Icon_minitimeJeu 26 Juil - 8:47

probus53 a écrit:
oui D'ailleurs, peux-t-on véritablement envisager que le pouvoir de Postume ait été autocratique ? L'empereur, dans un contexte militaire difficile, joue essentiellement le rôle d'un chef de guerre. Il paraît effectivement logique qu'un organe civil l'ai soutenu lors de son règne, qu'il ait été désigné sous le vocable de sénat ou non...

Salut un comité de proches conseillers mais un Sénat...

On parle d'Empire gaulois mais Postume considérait-il le territoire qu'il contrôlait comme tel?
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MessageSujet: Re: Bronze de Postume sans SC   Bronze de Postume sans SC Icon_minitimeJeu 26 Juil - 11:31

...comité de proches conseillers ça me va... de toute façon Postume, son monnayage en atteste, n'a jamais tenté de se dissocier définitivement de Rome... son empire est un empire gallo-romain qui fait partie intégrante de la Romanitas... en n'intervenant pas lors de la révolte d'Aureolus en 268, n'espérait-il pas être reconnu et accepté oficiellement comme empereur gallo-romain des gaules ?...
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